Opinião ARB ou Kam

Discussão sobre Defenders 90, 110 e 130
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FLG
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Re: Opinião ARB ou Kam

Mensagem por FLG »

JotaJor Escreveu:
EDUARDO COELHO Escreveu:E porque não, um Quaife como diferencial central, com dois ARB?
Gostava muito de Vos ouvir !!!
um quaife como diferencial central acho que é asneira para o que nós queremos...

os quaifes acho que ficam mt bem é nos bowler`s :D esses até levam com 3 quaifes :driving:
e porque não JotaJor eu acho uma opção :cool:
:??
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Re: Opinião ARB ou Kam

Mensagem por JotaJor »

FLGFLG Escreveu:
JotaJor Escreveu:
EDUARDO COELHO Escreveu:E porque não, um Quaife como diferencial central, com dois ARB?
Gostava muito de Vos ouvir !!!
um quaife como diferencial central acho que é asneira para o que nós queremos...

os quaifes acho que ficam mt bem é nos bowler`s. esses até levam com 3 quaifes
e porque não JotaJor eu acho uma opção
nao conheco bem os quaife, mas penso que nao bloqueiam a 100%. para a utilizaçao que a maioria de nós dá aos land`s, nao vejo vantagem nenhuma em trocar um bloqueio 100% por um inferior. pelo contrario...
se tiveres arb a frente e atras, com o bloqueio na caixa de origem, as 4 rodas rodam ao mesmo tempo. 100% de tracçao em todas as rodas.
com o quaife na caixa, isso ja nao aconteçe. por nao bloquear a 100%, há sempre tracçao "desperdiçada" para o veio da frente ou para o veio de tras.

para as brincadeiras que o pessoal faz, acho que é asneira. acho que fica melhor se meter só os 2 arb`s :D pra lem de ficar muito mais barato s:)

alguem mais entendido nos quaife que dê a sua opiniao ;) estamos aqui é para aprender :ler:
Vinnie
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Re: Opinião ARB ou Kam

Mensagem por Vinnie »

O Quaife para o Alexandre está fora de questão. Para o todo terreno que faz necessita de um diferencial que possa ser bloqueado manualmente, e não automático...

Oh Alexandre, no último domingo o que te fez falta no carro? Foram duas coisas: O ARB da frente na parte técnica e aquela coisa que faz manter as rodas no chão quando deste pastilha... tipo 40 km/h ;)

Abraço,
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Re: Opinião ARB ou Kam

Mensagem por Vinnie »

JotaJor Escreveu: nao conheco bem os quaife, mas penso que nao bloqueiam a 100%.
A ideia que tenho do Qauife (nunca testei nenhum) pelo seu funcionamento, aquilo aproximasse mais a um controlo de tração do que propriamente a um autoblocante. (Quaife A.T.B. = Automatic Torque Biasing) ;)

Abraço,
Vinnie
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Re: Opinião ARB ou Kam

Mensagem por FLG »

JotaJor Escreveu:...alguem mais entendido nos quaife que dê a sua opiniao ;) estamos aqui é para aprender :ler:
..e vão dois... ;)

pela descrição que fizestes o resultado obtido seria equivalente aos RR?

O Quaife contrariamente ao bloqueio manual em vez de distribuir 50/50 quando seja necessario não distribuira do genero 60/40... :??
Vinnie Escreveu:...A ideia que tenho do Qauife (nunca testei nenhum) pelo seu funcionamento, aquilo aproximasse mais a um controlo de tração do que propriamente a um autoblocante. (Quaife A.T.B. = Automatic Torque Biasing)
Lá está... :)
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Re: Opinião ARB ou Kam

Mensagem por EDUARDO COELHO »

Vivam
Como escreve o Vinnie, o Quaife dá a ideia que se aproxima de um controle de tracção, pois nunca bloqueia a 100%.
Mas não será interessante?
Por exemplo numa subida de grande inclinação e escorregadia, quer em lama quer em areia, sem pendente lateral, se se tiver os dois ARB ligados não será interessante/preferível que o diferencial central "controle a tracção" dos dois eixos? E não servirá para evitar quebras de material?
E como é que se comportarão os Defender e Disco com Quaife ao centro, não estando os ARB ligados? Não será como os Range? E o "viscoso" do Quaife não vai à vida...!

JotaJor » Já tive a oportunidade de ver um Bowler, com três Quaife, a evoluir nas dunas ... é impressionante a facilidade!!!
Tenho para mim que o ideal será 3 Quaife; mas será?

Mais opiniões s.f.f. É bom aprender convosco, ao ler-Vos!
Obrigado
Cumprimentos
Eduardo
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Re: Opinião ARB ou Kam

Mensagem por mariorfc »

Boas,

Eu tenho montado no eixo de trás o diff lock da KAM e os semi-eixos KAM aerospace. Foi a maneira de deixar de partir diferenciais e semi-eixos. Estou bastante contente por agora. Mas dá muito trabalho montar aquilo, sacar o eixo fora, corta-lo, solda-lo...depois de um trabalho bem feito fica excelente, da gosto olhar para aquele eixo...mas deixas o coiro po montar.
Se tiveres paciência e gostares de bricolagem aconselho vivamente a colocares KAM, se n queres perder tempo e rapidamente ir po monte com um bloqueio, mete ARB.

Eu quando puser a frente um bloqueio será ARB, n estou pa desmontar meio carro...

Cumps
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Re: Opinião ARB ou Kam

Mensagem por EDUARDO COELHO »

Viva, Mário

E o "bloqueio central" do seu RR continua a ser o original?

Obrigado
Cumprimentos
Eduardo
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Re: Opinião ARB ou Kam

Mensagem por mariorfc »

EDUARDO COELHO Escreveu:Viva, Mário

E o "bloqueio central" do seu RR continua a ser o original?

Obrigado
Cumprimentos
Eduardo
Ola Eduardo,

Caixa R 380 com bloqueio central.

Cumps
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Re: Opinião ARB ou Kam

Mensagem por jpcme »

Para mim o melhor bloqueio é o da HERRERO (o topo de gama e não o normal) !!!

Podem correr e saltar, mas um diferencial que tem uma estrutura do Tipo Torsen (fantástico e muito resistente), tem mais o LSD, para pequenas correcções quando temos rodas no ar e no final temos a opção dos 100% a distancia de carregar num botão... isso para mim é TUDO...

É o melhor de dois mundos.

Gasta-se dinheiro, mas usufruímos no dia a dia, em todos os locais e tipos de piso, tendo a cereja no topo do bolo a função 100%, pneumática tipo ARB.

Temos uma alta qualidade de construção, não somos obrigados a ter semieixos reforçados a não ser que se queira usar bastante o 100% (nisso não há milagres).

Não há argumentos para combater este diferencial... se calhar apenas o preço... mas qualidade paga-se, temos 3 em 1.

http://www.landmania.pt/forum/viewtopic ... 81#p153381

pag 7

Eu tenho na minha 110 um diferencial da TransTad (empresa que fabrica os Herrero), mas no meu caso apenas tenho Tipo torsen + LSD e por muita pena minha não tenho a função 100%

Cumprimentos
JP
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Re: Opinião ARB ou Kam

Mensagem por Disco_300 »

Boas,
Um Quaife é um autoblocante do tipo torson, não tem nem “viscoso” nem “aneis de atrito”, actua da mesma maneira que um Detroit truetrac, limita a rotação, por meio de engrenagens, da roda que está a rodar mais facilmente.

É como o Vinnie diz, é um controlo de tracção mecânico. Existem muitos rasteirinhos desportivos que têm autoblocante(de vários tipos de construções). Por ex. os B”W M3 e os M#zd@ MX5 têm no eixo traseiro e os Mits#b!sh! Evo e S=b#r= Impreza têm nos 3 eixos.

Se temos um autoblocante central deste tipo, estamos a utilizar ( com as devidas diferenças ) o viscoso que os Range têm, tal como disse o EDUARDO COELHO
Para uma situação em que queremos todas as rodas a rodar á mesma velocidade o que queremos é bloqueios a 100% em tudo.

Tal como o Jotajor já referiu, para um sistema com autobloqueio no diferencial central e bloqueio a 100% nos eixos frente e trás temos um sistema que obriga as rodas do mesmo eixo rodarem á mesma velocidade, mas que permite que o eixos da frente e de trás rodem a diferentes velocidades, o que para o tipo de utilização que lhe queremos dar não é a melhor opção.
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Re: Opinião ARB ou Kam

Mensagem por Disco_300 »

Para exemplificar a situação,

Imaginemos uma rampa, em que temos as rodas da frente com menos tracção que as de trás.

Ligamos os bloqueios da frente e de trás obrigando as rodas do mesmo eixo a rodar á mesma velocidade. No entanto, como temos um diferencial autoblocante central não conseguimos ter o eixo da frente a rodar á mesma velocidade que o de trás e a potencia/binário "foge" para onde houver menos resistência ( nesta situação, as rodas da frente ).
O que o autoblocante vai fazer é limitar os 100% de rotação de um diferencial “normal” em por ex.40%, ficando o deslizamento das rodas que estão a patinar com mais facilidade (eixo da frente) a deslizar 60% e transmite o restante movimento (os restantes 40%) para o eixo de trás.
Ou seja, faz com que, por ex. as rodas/eixo da frente rodem 60 voltas enquanto as rodas/eixo de trás só rodam 40 voltas, quando o quereremos é que as rodas de trás façam mais trabalho que as da frente, uma vez que têm mais tracção.
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Re: Opinião ARB ou Kam

Mensagem por Simplicio »

Obrigado pelas opiniões, se calhar vou optar por ARB :D , Vinnie diz lá aquilo é uma maquina :god: tu é que tens medo de o ver a levantar a roda és uma menina :ohnao2:, no meu ver Domingo faltaram 2 coisas ARB e mais um bocado de potencia esta mesmo fraquinho, ou então tirar os 35" e meter uns 205" o que dizes :roll:

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Re: Opinião ARB ou Kam

Mensagem por FLG »

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Re: Opinião ARB ou Kam

Mensagem por jpcme »

O ARB é o melhor sem duvida, principalmente porque o vende, lol

É só letra neste forum, fazem-se as perguntas, mas já se sabe desde o inicio o que se vai fazer...

Não te esqueças dos semieixos e se te esqueceres, o ARB vai fazer questão de te lembrar... sooner or later.~

Vais passar a ter um ambientador automático no carro com cheiro a valvulina.

Qualquer dia quando mais necessitares de accionar o ARB, vais ter uma fuga e caput... mas o ARB é o maior e não tem defeitos... não é totalmente verdade.

o ARB preço qualidade é realmente bom, mas não elevem assim tanto o diferencial... é bom e ponto final... mas como todo o equipamento tem os seus pontos negativos, principalmente estas novas ref e modelos.

Desde que os ARB passaram a ser construídos na Malásia... muita qualidade se perdeu...

Bom TT
JP


landmaniaco Escreveu:Obrigado pelas opiniões, se calhar vou optar por ARB :D , Vinnie diz lá aquilo é uma maquina :god: tu é que tens medo de o ver a levantar a roda és uma menina :ohnao2:, no meu ver Domingo faltaram 2 coisas ARB e mais um bocado de potencia esta mesmo fraquinho, ou então tirar os 35" e meter uns 205" o que dizes :roll:

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Re: Opinião ARB ou Kam

Mensagem por Vinnie »

jpcme Escreveu:...O ARB é o melhor sem duvida, principalmente porque o vende, lol...
Se é à minha pessoa que o Sr. jpcme se está a referir, vá ler o tópico e veja se alguma vez disse que o ARB é o melhor, neste tópico estamos a discutir e aprender com as opiniões de todos, mas hà comentários que são desnecessários.

Aqui no fórum sou apenas o Vinnie... ;)
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Re: Opinião ARB ou Kam

Mensagem por josecamorim »

Boas,

Penso que o historial de uso e vitórias do ARB fala por si só e isso é suficiente para o colocarmos no topo das preferências. Independentemente dos defeitos tem provas dadas de resistência, fiabiliade, garantia e uso extremo.
É certo que os outros podem ter o seu valor, mas tem que provar muito e a ARB não.

É quase como comparar um Range Rover com um m#rc#des ML.... os dois bons, mas o primeiro é o pai, é a referência, é o bench mark e mesmo com alguns defeitos continua a ser o melhor, o mais válido, o mais competente e, por isso, o mais caro!

De qualquer forma, penso que a generalidade das lojas vendem o material que queremos comprar independentemente da marca e por isso não tem de sujeitar as suas opiniões consoante as necessidades de vendas.

Por ex:

http://offroadprojects.com/loja/categor ... ategory=26

Tem ARB, Kam e presumo que também detroit.

http://offroadpower.blogspot.com/

Tem Arb, detroit e agora os kaiser.

A All 4x4 tem quaife, ARB e Detroit.

Aliás, em Portugal só me consigo lembrar duma loja que só tenha um tipo de bloqueio para venda, precisamente por ser da marca própria!


Abraçi,
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Re: Opinião ARB ou Kam

Mensagem por EDUARDO COELHO »

Disco_300 Escreveu:Para exemplificar a situação,

Imaginemos uma rampa, em que temos as rodas da frente com menos tracção que as de trás.

Ligamos os bloqueios da frente e de trás obrigando as rodas do mesmo eixo a rodar á mesma velocidade. No entanto, como temos um diferencial autoblocante central não conseguimos ter o eixo da frente a rodar á mesma velocidade que o de trás e a potencia/binário "foge" para onde houver menos resistência ( nesta situação, as rodas da frente ).
O que o autoblocante vai fazer é limitar os 100% de rotação de um diferencial “normal” em por ex.40%, ficando o deslizamento das rodas que estão a patinar com mais facilidade (eixo da frente) a deslizar 60% e transmite o restante movimento (os restantes 40%) para o eixo de trás.
Ou seja, faz com que, por ex. as rodas/eixo da frente rodem 60 voltas enquanto as rodas/eixo de trás só rodam 40 voltas, quando o quereremos é que as rodas de trás façam mais trabalho que as da frente, uma vez que têm mais tracção.
Será mesmo assim, Disco 300? Com um Quaife ao centro? Não será o inverso?
Obrigado
Cumprimentos
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Re: Opinião ARB ou Kam

Mensagem por jpcme »

José

Eu não ganho nada em falar deste ou daquele bloqueio...

Eu já tive ARB, bloqueio esse de que gostei bastante, mas deu problemas, eu sei solucionar e correu bem, tira-se as peças velhas, leva novas e continua "impecabel".

A minha opinião foi dada no sentido de se desmistificar certas culturas e hábitos.

Eu quero lá saber se o fulano X e o Y compram este ou aquele... cada cabeça sua sentença.

Apenas alertei para a realidade das coisas, pois posso não entender muito de certas coisas, mas de diferenciais Eu sei um pouco e já utilizei alguns deles, nomeadamente:

Detroit Locker, Detroit Truetrack, ARB e KAM

Neste momento estou a comprovar um da TransTad e sei bem ver as diferenças.

A nível de construção é topo assim como a sua engenharia.

Não sei qual a utilização que o nosso colega "Landmaniaco" ira dar ao bloqueio... mas com tantas duvidas, parece-me que que anda um pouco a navegar no que diz respeito ao material a escolher.

Todos nós sabemos as coisas boas do ARB e as más... como má vedação do sistema pneumático de accionamento do bloqueio, desgaste da estrutura interior em plástico que o ARB contem, problemas de oxidação, etc

A ARB não é só e apenas bloqueios para LAND ROVER, é sim uma grande marca, mas ha que no forum dizer as coisas como elas são.

Por exemplo o meu ARB traseiro um RD56, andou com a cavilha principal partida em dois sítios mais de um ano e sempre a funcionar, ora depreendo deste facto que seja um excelente bloqueio a nível de qualidade de fabrico e funcionamento.

No entanto já ouvi falar muito mal do substituto do RD56 que é o RD128 a nível de vedação do sistema pneumático...

Numa coisa tenho de dar a mão á palmatoria, hoje em dia compra-se ARB a preços de outro mundo, devido a politica "cuidada" que os representantes e distribuidores têm, mais lucra o consumidor final!

O mercado está uma ciganice, há que aproveitar, depois logo se vê...

Cada um terá cabecinha para pensar e ver o que será melhor para si.

Quem for influenciável... paciência... faz o que os outros lhe dizem e aguenta-se a pancada... também não saberia para mais....

Abraço
JP

P.S. Eu sei bem o que é melhor para mim....
josecamorim Escreveu:Boas,

Penso que o historial de uso e vitórias do ARB fala por si só e isso é suficiente para o colocarmos no topo das preferências. Independentemente dos defeitos tem provas dadas de resistência, fiabiliade, garantia e uso extremo.
É certo que os outros podem ter o seu valor, mas tem que provar muito e a ARB não.

É quase como comparar um Range Rover com um m#rc#des ML.... os dois bons, mas o primeiro é o pai, é a referência, é o bench mark e mesmo com alguns defeitos continua a ser o melhor, o mais válido, o mais competente e, por isso, o mais caro!

De qualquer forma, penso que a generalidade das lojas vendem o material que queremos comprar independentemente da marca e por isso não tem de sujeitar as suas opiniões consoante as necessidades de vendas.

Por ex:

http://offroadprojects.com/loja/categor ... ategory=26

Tem ARB, Kam e presumo que também detroit.

http://offroadpower.blogspot.com/

Tem Arb, detroit e agora os kaiser.

A All 4x4 tem quaife, ARB e Detroit.

Aliás, em Portugal só me consigo lembrar duma loja que só tenha um tipo de bloqueio para venda, precisamente por ser da marca própria!


Abraçi,
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Re: Opinião ARB ou Kam

Mensagem por pavelyuri »

Vinnie Escreveu:
jpcme Escreveu:...O ARB é o melhor sem duvida, principalmente porque o vende, lol...
Se é à minha pessoa que o Sr. jpcme se está a referir, vá ler o tópico e veja se alguma vez disse que o ARB é o melhor, neste tópico estamos a discutir e aprender com as opiniões de todos, mas hà comentários que são desnecessários.

Aqui no fórum sou apenas o Vinnie... ;)

caro amigo,

tens o mesmo direito que toda a gente a ter a tua opinião, sobre o material que vendes ou não vendes... e a tua opiniao é tao valida como todas as outras!

se compararmos o universo de bloqueios instalados, e se pensarmos que a arb tem quase de certeza a maioria do mercado, e os problemas são tão reduzidos, isso quer dizer algo!