OPINIÕES SFF: Billstein VS Terrafirma VS ...

[zix]

Boa noite,

Antes de mais dêem-me um desconto os defensores de Billstein (eu sei que os há por aí) pela comparação com Terrafirma mas, sinceramente, sempre me pareceu ter uma óptima relação qualidade-preço e eu não percebo NADA disto!
Procomp e afins estão fora de questão porque já tive e não gosto. São soft demais e parece que estou a andar de barco e não num bruto Def TD5inside!


O problema: Os amortecedores da minha 110 estão a entregar a alma ao criador, que por acaso são Terrafirma Pro-Sport +2'' com molas Terrafirma medium +2''.

O meu tipo de condução: Faço muita estrada e gosto de curvar depressa mas, por outro lado e aí o dilema, ADORO, quando estou no TT, que a 110 abra a perna até não poder mais (a 110 nunca abriu.. mas o meu 90 abria e eu adorava!) Desculpem-me os ferranhos dos ARB's VS Curso de suspenção. Não sou muito de andar a abrir em estradões, talvez por nunca ter tido suspenção que me desse a segurança suficiente mas... não sei. Sou tudo menos um pro do TT embora vá a todas, gosto de fazer as coisas devagar e, quem me conhece, sabe que ficou f%d#do quando alguma coisa se estraga por isso a qualidade é um factor ao qual dou muita importância!



Possíveis soluções (para as quais gostava de ouvir o maior número de opiniões possíveis pois infelizmente não tenho dinheiro para experimentar todas e saber as configurações que mais gosto):

- Billstein B6 com apoios rebaixados atrás e à frente (esta a solução mais barata e com menos curso)

- Terrafirma Remote Reservoir +5'' atrás (http://www.terrafirma4x4.com/products_p ... 43&grp=259) e uns Pro-Sport +2'' novos para a frente.

- Koni, Heavy Track ou não, +2'' com apoios rebaixados

- Às vezes, passam-me umas loucuras pela cabeça e fico muito, mas mesmo muito, tempo a pensar até que ponto um investimento nuns Billstein 7100 é justificável ou não... dado o preço!!! Só oiço dizer maravilhas mas, lá está, tenho medo que não se adequem ao meu estilo de condução.


Espero que me possam ajudar. É que estou mesmo indeciso e tenho medo de estragar dinheiro.

Aguardo respostas e sugestões!

Abraço,

Zix

[pelicano]

O que te posso dizer, é que um amigo trocou os terrafirma por Bilstein...e está muito satisfeito.

[tomcoe]

Eu troquei os meus amortecedores terrafirma pro sport traseiros por uns bilstein 7100 e agora pergunto se realmente tinha amortecedores atrás..
Infelizmente um dos amortecedores terrafirma que tinha à frente começou a babar oleo com apenas 8mil km de uso "suave", optei por tirá-los da frente e estou a usar uns tough dog provisoriamente enquanto não há possibilidad€ de meter uns 7100.
Seja qual for o seu tipo de condução, não tenha dúvidas que os 7100 são superiores. quanto aos b6 nunca experimentei, mas acredito que sejam bem melhores que os tf pro sport.

Contudo continuo a usar as molas terrafirma medium duty e outros acessórios da mesma marca e estou satisfeito.

Recentemente foi o meu amortecedor de direcção terrafirma que perdeu a eficácia com apenas 12mil km de uso..

Espero que ajude.
Tomás

[zix]

Eu troquei os meus amortecedores terrafirma pro sport traseiros por uns bilstein 7100 e agora pergunto se realmente tinha amortecedores atrás..
Infelizmente um dos amortecedores terrafirma que tinha à frente começou a babar oleo com apenas 8mil km de uso "suave", optei por tirá-los da frente e estou a usar uns tough dog provisoriamente enquanto não há possibilidad€ de meter uns 7100.
Seja qual for o seu tipo de condução, não tenha dúvidas que os 7100 são superiores. quanto aos b6 nunca experimentei, mas acredito que sejam bem melhores que os tf pro sport.

Contudo continuo a usar as molas terrafirma medium duty e outros acessórios da mesma marca e estou satisfeito.

Recentemente foi o meu amortecedor de direcção terrafirma que perdeu a eficácia com apenas 12mil km de uso..

Espero que ajude.
Tomás

Ajuda claro! Tudo ajuda eheh.
E quais são os 7100 que tem? Com ou sem reservatório?
Em relação a cruzamento de eixos? Cumprem bem?

Desculpe tantas perguntas..

Eu pelo que vi no offroadprojects.com (o único site com alguma informação dos billstein 7100 em Portugal.. pelo menos que eu tenha conseguido encontrar), há várias medidas de 7100. Medidas essas que eu não percebo muito bem porque estou habituado ao comum +2'' ou +4''... Se alguém me pudesse dar uma luzinha ajudava.


Obrigado e cumprimentos,

Zix

[zix]

O que te posso dizer, é que um amigo trocou os terrafirma por Bilstein...e está muito satisfeito.

Boas Pelicano,

Obrigado pela resposta. Mas trocou por quais Billstein? 7100? Ou uns B6?


Cumprimentos,

Zix

[pelicano]

Montou os B6, os que referes na questão.
E está muito satisfeito, ele anda por aí:) poderá te dar a opinião dele.

[tomcoe]

Zix,

Tenho os 7100 com reservatório, com 12" de curso o que corresponde aproximadamente a mais 6cm de curso de amortecedor em relação aos tf pro sport, o que se traduz num maior cruzamento de eixos.

[zix]

Zix,

Tenho os 7100 com reservatório, com 12" de curso o que corresponde aproximadamente a mais 6cm de curso de amortecedor em relação aos tf pro sport, o que se traduz num maior cruzamento de eixos.

Obrigado Tomás.

269€/Amortecedor já é um investimento à "Home"... Se bem que devem durar bem mais do que uns mais baratos...

Vou ponderar essa hipótese!

Entretanto espero que alguém saiba alguma coisa dos Terrafirma Remote Reservoir... não são muito falados e parecem ser bons!

Cumprimentos,

Zix

[cadete]

Boas !

Também eu digo que são duas marcas sem comparação, tanto em qualidade como em custo de compra, já tive bilstein montados com reservatório piggy-back, a qualidade de construção é excelente, os detalhes, o comportamento, etc... tenho um Bilstein como amortecedor de direcção e até esse tem uma qualidade de construção irrepreensivél.

No entanto, tenho já há uns meses, montados na traseira do discovery, uns terrafima remote reservoisr com com mais 5", têem sofrido uns bons abusos, em compressão, extensão, em muitos quilometros de estradão a dar gás, em trialadas valentes e até agora estão 5*****, a única coisa que lhe fiz foi aumentar a pressão para 130 bar, eles vêm de origem com 100 e podem ir até 200, não têem babadelas e a tinta está lá toda, seja no corpo do amortecedor seja no depósito.

Se quiseres vêr umas imagens dos meus montados e qual o tipo de articulação:
http://forum.landmania.pt/viewtopic.php ... 7&start=60


CumprimenTTos Marafados

[zix]

Boas !

Também eu digo que são duas marcas sem comparação, tanto em qualidade como em custo de compra, já tive bilstein montados com reservatório piggy-back, a qualidade de construção é excelente, os detalhes, o comportamento, etc... tenho um Bilstein como amortecedor de direcção e até esse tem uma qualidade de construção irrepreensivél.

No entanto, tenho já há uns meses, montados na traseira do discovery, uns terrafima remote reservoisr com com mais 5", têem sofrido uns bons abusos, em compressão, extensão, em muitos quilometros de estradão a dar gás, em trialadas valentes e até agora estão 5*****, a única coisa que lhe fiz foi aumentar a pressão para 130 bar, eles vêm de origem com 100 e podem ir até 200, não têem babadelas e a tinta está lá toda, seja no corpo do amortecedor seja no depósito.

Se quiseres vêr umas imagens dos meus montados e qual o tipo de articulação:
http://forum.landmania.pt/viewtopic.php ... 7&start=60


CumprimenTTos Marafados

Boas cadete,

Obrigado pela ajuda. Já estou a ver que os terrafirma remote reservoir são de boa qualidade. O que faz com que tenham, então, uma óptima relação qualidade/preço.
No teu tópico dizes que já não tens um cruzamento tão bom comparado com o que tinhas antes, mas não consegui descobrir que amortecedores tinhas montados atrás. Eram os billstein 5150 piggy-back?

Entretanto sabes me explicar que medida é esta de +5'' nos remote reservoir? Não é como nos amortecedores normais pois não? Onde se fala em +2'' ou +4''.... É que eu no meu 90 tive procomp +4'' atrás e parece-me que cruzava um pouco mais do que o teu está a cruzar com os terrafirma +5'' (se bem que acho que o que o teu Disco está a cruzar mais do que chega para o meu tipo de condução)... Se calhar é por ser Defender e parece que cruza mais. Os pneus eram 255/85 por isso não é daí a "ilusão".


Outra pergunta: Em estrada? Como é que se comportam os Remote Reservoir? Eu sei que varia da pressão que se queira pôr, mas por exemplo com essa que tu tens. 130psi


Cumprimentos,

Zix


PS: Eu estive no LandAlgarve e acho que tirei umas fotografias ao teu disco de perna aberta! Ver se as encontro e mando-te.

[cadete]

Boas !

A carroçaria do defender está montada um pouco mais acima que a do Discovery e do range, o efeito visual é sempre outro, os que tinha montados atrás antes foram uma experiência, cruzavam cerca de 3 cm mais, eram olhal-olhal mas não prestavam, eram uns rancho 9000, mesmo na regulação de dureza máxima não se aguentavam mais de 30 minutos até aquecerem demais e perderem a eficácia.
Vê o site da gwinlewis 4x4, tens lá imagens que ilustra o defender a cruzar com este setup, os amortecedores que lá vens são old man emu com o mesmo tamanho do TF.

O comportamento em estrada é bom, rijos quanto baste, o movimento de inêrcia entre o adornar e o endireitar da carroçaria é bastante bom, seguram bem as molas, não dão aquele efeito de "sacudidela".

Em relação ás medidas, são o normal como nos outros, mais 5 polegadas significa + 12,5cm

[Fastandfurious]

E claro tb tens os famosos FOX

[Eduardo A.]

Boas

Enviei MP

[nm_mendes]

Só tenho a dizer que para quem quer trocar de amortecedores e que queira uma coisa a sua medida, existe uma casa aqui bem perto de mim que tem o que o pessoal procura, é a APV, ou seja é uma casa que faz os amortecedores a medida e que por acaso até é quem fabrica os amortecedores para o Camião da Elisabete Jacinto.

Eu não tenho montados esses no meu carro pois não sabia da existência dessa casa quando fui montar os meus amortecedores, mas do pessoal que tenho ouvido falar só ouço dizer maravilhas.. Daí estar a aconselhar, até porque em conversa com o pessoal lá da APV se pode chegar ao melhor amortecedor para cada caso.

Fica aqui o testemunho da Elisabete:
http://www.elisabetejacinto.com/ej/inde ... 61&lang=pt

Aqui está mais um relato desta vez para um defender:

http://www.forum-tt.com/index.php?optio ... &Itemid=69

Pelo que me parece eles não têm site, mas ficam os contactos telefónicos:

A P V - Amortecedor Português p/ Veículos, Lda.
Qta. Figueira 18 - A Sobralinho, SOBRALINHO, LISBOA 2615-682
Vila Franca de Xira
p: 219502928 f: 219502931

[mikeRANGErover]

Eu meti os Bilstein B6 e estou bastante satisfeito. Em termos de comportamento está muuuuiiinnnnnnnto melhor.

[JotaJor]

boas!
nao sei se já viste a minha 110 no tópico... por ser defender e ainda por cima 110, podes ver como fica o resultado final do meu setup.
tenho bilstein 7100 sem reservatorio de 10" a frente e atras.
estas 10", sao diferentes das 5" dos terrafirma. os terrafirma sao amortecedores de prateleira(como alguem diria ), uma vez que estao construidos para um certo carro tendo em conta as medidas dos amortecedores originais desse carro. nesse caso, as 5", significam +5" em relaçao ao tamanho dos de origem.

no caso dos bilstein, é um amortecedor totalmente ajustavel e "universal", e por isso já nao se pode falar em tamanho para carro X. por isso, fala-se em cursos. 10" de curso, 12" de curso, etc...




para veres mais fotos passa pelo meu topico

[josecamorim]

Só tenho a dizer que para quem quer trocar de amortecedores e que queira uma coisa a sua medida, existe uma casa aqui bem perto de mim que tem o que o pessoal procura, é a APV, ou seja é uma casa que faz os amortecedores a medida e que por acaso até é quem fabrica os amortecedores para o Camião da Elisabete Jacinto.

Eu não tenho montados esses no meu carro pois não sabia da existência dessa casa quando fui montar os meus amortecedores, mas do pessoal que tenho ouvido falar só ouço dizer maravilhas.. Daí estar a aconselhar, até porque em conversa com o pessoal lá da APV se pode chegar ao melhor amortecedor para cada caso.

Fica aqui o testemunho da Elisabete:
http://www.elisabetejacinto.com/ej/inde ... 61&lang=pt

Aqui está mais um relato desta vez para um defender:

http://www.forum-tt.com/index.php?optio ... &Itemid=69

Pelo que me parece eles não têm site, mas ficam os contactos telefónicos:

A P V - Amortecedor Português p/ Veículos, Lda.
Qta. Figueira 18 - A Sobralinho, SOBRALINHO, LISBOA 2615-682
Vila Franca de Xira
p: 219502928 f: 219502931

O Moreira é de facto uma pessoa cinco estrelas e faz uns amortecedores bem "porreiros", dá excelente assistência! Agora a questão passa por saber se compensa....
Corro num pajero que tem 4 apv com reservatório dois deles reguláveis e desde que os tem já fizeram várias visitas a Vila Franca para tratar de babadelas, perdas de ar e etc. Estamos a falar de 2 amortecedores que custaram 370 euros cada um e mais dois que custaram 200 cada. Além disso estão ajudados por mais 4 amortecedores com coilover, ou seja são 8 no total para o carro. Não quer dizer que isso não possa suceder Na minha opinião pelo preço dos APV compra-se outras opções no mercado de igual ou superior qualidade.

Só para fazer uma achega relativamente aos Terrafirma com reservatório. Para mim são ainda piores que os que não tem reservatório, simplesmente porque tem mais uma coisa de má qualidade, ou seja não chegava ter uma coisa má, como ainda acrescenta mais ... Há relatos aqui no forum de vários desses amortecedores "babados" e com meia dúzia de kms (Pgil, Gangsta, etc)

Quando à discussão que deu o nome ao tópico, o Zix, que até me conhece, perceberá se eu não comentar de tão disparatada que é a pergunta do título Seria quase como perguntar como é o zé tone do alguidares de baixo a ponta de lança comparado com o Ibrahimovic

Abraço,

[zix]

Boas,


Obrigado a todos pelas respostas! Foram todas esclarecedoras.

Porém, continuo indeciso.. Os €uros são sempre um problema tão chaaaato! Mas acho que já consegui reduzir a minha indecisão para dois setups:

- Billstein 7100 12'' atrás (aqui não sei se com reservatório ou não) e Billstein B6 à frente com torres rebaixadas (não há dinheiro para 4 7100 acho eu...)

- Terrafirma Remote Reservoir +5'' atrás e Billstein B6 à frente com torres rebaixadas


Pergunta(s) para contas finais e a Grande decisão:

- 12'' nos billstein 7100 atrás parece-me ser mais do que suficiente. A questão é com ou sem reservatório (a diferença é de +-50€ cada amortecedor...)

- No caso de optar pelo primeiro setup com 7100 atrás, é estúpido pôr B6 à frente? Em termos de diferenças de performance... Se isso tem alguma consequência notória. Se sim, soluções please

- Os Billstein 7100 precisam de acessórios específicos para puderem funcionar na 110? Ou é só "plug&play"? Pergunto isto porque por exemplo os TF +5'' precisam.. e isso custa moedinhas que, se calhar, fazem comp€nsar os 7100.



JotaJor

Já vi, durante muito tempo mesmo, o teu tópico. De trás para a frente e de frente para trás. . A tua 110 é uma das razões para eu ponderar seriamente os 7100!!!!!!!!! Se eu por acaso puser Billstein 7100 mando-te metade da conta para tua casa. eheh
Uma pergunta: Porque é que optaste pelos 7100 sem reservatório? O investimento não compensava?


Amorim

Eu sei que és aficcionado dos Billstein. És aficcionado com total razão e conhecimento. E esse conhecimento acho que está largamente comprovado por todo o lado, aqui no forúm, noutros sítios e até pelo que se fala de ti no mundo LR. Por isso a tua opinião, pelo menos para mim, é sempre importante e alvo de reflexão. Porém, eu neste momento ainda não tenho capacidade emocional (€uros felizmente tenho, o problema é a minha definição de prioridades) para, sem qualquer dúvida, investir no que é claramente de melhor qualidade, os Billstein 7100. Daí ter criado este disparatado tópico. Para ter a certeza que, depois de ponderar os prós e contras das minhas propostas, não faço um mau investimento (ou o óptimo, dadas as condições) e acho que percebes isso. Por isso, obrigado pelo teu, contrariado ,comentário em relação aos Terrafirma Remote Reservoir +5'', o que ajuda mesmo são exemplos concretos como os do Pgil e Gangsta!
E já agora dá aí uma ajudinha nas minhas novas perguntas.


Cumprimentos a todos e obrigado!

Zix

[josecamorim]

Boas,

A minha sugestão é se não consegues agora comprar todos, compra só 2 e depois quando puderes compras os outros 2. Não adianta atalhar caminho. Como falei contigo na altura que programamos o teu 90, eu já tentei essa via algumas vezes e acabou sempre por me sair mais caro. Ainda há pouco passei por isso.

De qualquer forma, Não é descabido colocar os 7100 sem reservatório atrás e os B6 na frente. Quando comprares os 7100, quem os vender vai concerteza dar-te assistência e afinar-te os ditos de forma a que o carro não fique descomsado....

P.S- Ainda há pouco andavam aí 6 bilstein 7100 com reservatório revisionados e vendidos como novos ao preço da chuva.... 4 foram substituir terrafirma no carro do Duarte Rosa e outros 2 no carro do gangsta

Abraço

[Norferreira]

iap, eu ando com dois bilstein 7100 com reservatório à frente e dois terrafirme com reservatorio atrás