Turbo

[pedroloureiro]

O meu discovery ( 200tdi ) portou se bem durante o ano e o pai natal vai oferecer lhe umas prendinhas
-instalar intercooler allisport ( o grande )
-Instalar TGV

Pretendo ganhar mais power , mas principalmente mais baixas

Qual turbo o mais indicado ?

Agradecia opinioes


PS: alteraçoes ja efectuadas:
Bloqueio KAM com semi eixos KAM
kIT suspençoes amorteçedores OME , molas OME ,
Pneus MUD 355-85-16 ( meter no futuro SILVERSTONE 35-10.5-16 )

98% da utilizaçao é TT

[PJHO]

Companheiro, não te metas em TGVs...
Vais comprar problemas. Resolvem-se, mas é um atrás do outro e depois é dinheiro a sair, a sair. Ou então gastas logo tudo de uma vez que até te benzes!
Daqui a instantes é bem provável que te apareça alguém a dizer que um TGV é a melhor coisa do mundo.
Se for alguém que tem oficinas, esquece. (por razões óbvias)
Se for alguém que tenha já experiência em ter isso montado no seu 200 e fiável, e que seja sincero, então ouve. Pode ser que tenha corrido bem.
TGV é fixe? É! Compensa as hipotéticas chatices e a redução na fiabilidade? Para mim, não!

Do que tenho visto, um Disco 200 com turbo de origem e bomba injectora bem afinados para o efeito pretendido, boa suspensão e bons pneus faz arrepiar muitos TGVs e supostos grandes canhões...

Ai, se fosse só montar o TGV...
Tirando a mão de obra e adaptações necessárias (torneio mecânico, etc.), há eventualmente que pensar em mudar/alterar a bomba injectora para acompanhar o turbo (dificilmente a de origem terá débito que chegue para se rentabilizar devidamente o TGV), num intercooler adequado (penso que já tens isso controlado), e depois muito importante rever todo o circuito de refrigeração, tubagens, etc... A meu ver é indispensável um novo radiador de alumínio e com maior capacidade, entre outros pormenores mais miúdos que sendo "pequenos" custam dinheiro. Depois disso tudo eu não meto as mãos no fogo por essa alteração, por mais bem feita que tenha sido feita.
Ah! E esquece os jeitosos. Andam por aí muitos 4x4 de marcas e modelos diversos, cujos donos acham o máximo o TGV e aquilo nem está a funcionar bem. Às vezes têm um turbo de geometria variável, cuja geometria não está a variar... É verdade, é! Às vezes para ver isso, basta ir ao Youtube e percebe-se logo isso!

Se de facto te decidires a montar um TGV, esquece as alarvices. Se o Disco é para o mato, precisa de resposta o mais cedo possível e para isso é preferível um turbo mais pequeno que perca um pouco em alta rotação, mas que seja mais rápido a actuar à mais baixa rotação possível.
Normalmente os TGV que garantem maior fiabilidade são os "maiores" que dão maior carga a rotações maiores, mas a meter um TGV não é para alta rotação, a não ser que se goste de esgaravatar ou andar a fazer rally.
Os TGVs mais pequenos dão carga muito mais cedo ao "encherem" mais depressa, mas também isso significa que durante a maior parte do tempo há muita carga e mais cedo para a qual o motor não foi concebido.

Falo apenas do que já vi e do que já testei.
Não sou mecânico, nem especialista, apenas partilho as minhas conclusões retiradas ao longo de alguns anos e de muito "bate-boca".

Disco 200? Quer-se bem afinado, boa suspensão, bom pneu. Um K.U. mais ou menos e deixará muita gente à toa a pensar como é que um "carrito" daqueles me deu esta abada?
(Eu também tenho um Disco 200 )

Filtra bem as opiniões! Incluindo a minha, claro está!
Boa sorte e que tudo corra bem.


P.S.: Queres mesmo mais baixas? Mete uns grupos cónicos reduzidos, ou uma caixa de transferências reduzida. Em termos de fiabilidade é o melhor se se quer ganhar binário a baixa rotação. Nem todo o binário se ganha necessariamente à custa de alterações no motor...

[Bichodumatu]

Concordo com o que disse o PHJO
Há uns anos tive um carro TD e decidi trocar o turbo por um TGV... nem imaginas o dinheiro que gastei e aquela ##### nunca ficou em condições
Afinar a geometria em função da bomba injectora etc... é muito complicado e tal como é afirmado acima vais andar a gastar dinheiro nisto e naquilo e se calhar nunca vais ter a "coisa" em condições. Muito desses TGV são instalados porque têm geometria variável mas nunca chegam a "variar", ficando apenas o placebo de um TGV
Abraço

[PJHO]

Muito desses TGV são instalados porque têm geometria variável mas nunca chegam a "variar", ficando apenas o placebo de um TGV

"placebo de um TGV"
Adorei!

[titomendes]

Pedro
As considerações do PJHO são sensatas.
Adicionalmente Anda aí um disco 200 com TGV (o do Natta). Ele melhor que ninguém pode falar da sua experiencia.

Não vou entrar em considerações mecânicas, mas deixo-te a minha opinião:

Se queres mais power em baixas, afina a bomba injectora, mete um kit FLG, KN’s e afins.
Se mesmo assim não chegar, pensa se tens o veiculo indicado para o que pretendes fazer em TT.
Eventualmente precisas de trocar o teu disco por um TD5 ou por um V

Uma coisa é dar alma, outra é desvirtuar o propósito para o qual o teu disco 200 foi construído.

Se bem que cada um é livre de fazer com o seu carro aquilo que entende, na minha opinião há alterações que enriquecem, outras que desvirtuam.
A linha de separação está na consciência de cada um.

Abraços

[PJHO]

Se mesmo assim não chegar, pensa se tens o veiculo indicado para o que pretendes fazer em TT.
Eventualmente precisas de trocar o teu disco por um TD5 ou por um V

Concordo plenamente.

Acrescento no entanto que muitas das vezes a diferença entre o que um 200 faz e o que um TD5 faz é por vezes marginal e apenas numa pequena percentagem das situações de TT e apenas no mais radical. Aí a diferença até costuma ser mais pelo lado das suspensões, bloqueios, pneus, e não tanto pelo motor.
Eu acho o 200 um 4x4 genial.

[PJHO]

Se mesmo assim não chegar, pensa se tens o veiculo indicado para o que pretendes fazer em TT.
Eventualmente precisas de trocar o teu disco por um TD5 ou por um V

Concordo plenamente.

Acrescento no entanto que muitas das vezes a diferença entre o que um 200 faz e o que um TD5 faz é por vezes marginal e apenas numa pequena percentagem das situações de TT e apenas no mais radical. Aí a diferença até costuma ser mais pelo lado das suspensões, bloqueios, pneus, e não tanto pelo motor. Isto para níveis de preparação semelhante e comparáveis, claro.
Eu acho o 200 um 4x4 genial.

[FLG]

...Se queres mais power em baixas...mete um kit FLG...

O Kit não dá só power em baixas

Dá em baixas... médias e altas...

[pedroloureiro]

...Se queres mais power em baixas...mete um kit FLG...

O Kit não dá só power em baixas

Dá em baixas... médias e altas...

Agradecia preço por PM
Tempo necessario para montar e mais informaçoes que achar relevantes

[kaka]

...Se queres mais power em baixas...mete um kit FLG...

O Kit não dá só power em baixas

Dá em baixas... médias e altas...

Sera que pode falar um pouco desse kit,custos...etc.

Cump.

[FLG]

Mais informações aqui:

http://forum.landmania.pt/viewtopic.php ... &start=411

[00nb00]

Boas,

http://www.ebay.co.uk/itm/AlliSport-Lan ... 3a7c120d78

Da Turbo Technics

Comprei um mas ainda nao o montei por isso nao posso dar opiniao ainda, mas falei com a Allisport directamente e dizem que entre os desempenhos dos TDI's (200 e 300) e TD5's os TDI's sao os que se nota haver uma maior e notavel diferenca, nos TD5 tambem se nota alguma diferenca mas e nos TDI's que dizem que e bem notavel, recomendam upgrade do intercooler para um maior.

Nao sei se ajuda

Melhores cumprimentos

[sergio rufino]

Boas,eu sou mecânico e concordo plenamente com o que disse o PJHO.o Investimento não é só no tgv no minimo e para funcionar mais ou menos tem que ser também na b. injectora um embolo maior para ter débito suficiente para o tgv funcionar.
O que implica o aumento do consumo para o dobro,e para ter baixas quanto mais pequeno o tgv melhor.Logo e como disse e muito bem o PJHO problemas para o motor pois os pistons, valvulas,junta da cabeça,etc não estão preparados para o aumento de temperatura na cãmara de combustão,pois a taxa de compressão aumenta de tal ordem que o motor acaba por ceder.
Eu tenho um disco 200,com turbo de origem.Uma simples afinação:pressão do turbo pico 1.1bar mantem 0.8/09bar,b.injectora origem afinação compensador do turbo para ter débito logo em baixas,consumo estrada sem puxar mudanças 8/9l100Kms se andar a puxar 10l100Kms fora de estrada se utilizar baixas pode ir aos 12l.
O meu disco tem pneus 205/16 at linglong suspensões de origem,e no domingo passado uns amigos que teem pajeros com tgv suspensões levantadas e pneus xpto convidaram-me para um passeio com aquela ideia" vamos para uns sitios onde vamos ter que te puxar o melhor é pores já a cinta a jeito"eu tudo bém,tive que ser puxado duas vezes devido á altura de origém e a falta de pneus,no final estavão rendidos houve alguns a dizer que se fosse o pajero com aqueles pneus e suspensões de origem e até mesmo o turbo,tinham duvidas se passavam sem problemas.


Cumprimentos
Sérgio Rufino

[titomendes]

Boas,eu sou mecânico e concordo plenamente com o que disse o PJHO.o Investimento não é só no tgv no minimo e para funcionar mais ou menos tem que ser também na b. injectora um embolo maior para ter débito suficiente para o tgv funcionar.
O que implica o aumento do consumo para o dobro,e para ter baixas quanto mais pequeno o tgv melhor.Logo e como disse e muito bem o PJHO problemas para o motor pois os pistons, valvulas,junta da cabeça,etc não estão preparados para o aumento de temperatura na cãmara de combustão,pois a taxa de compressão aumenta de tal ordem que o motor acaba por ceder.
Eu tenho um disco 200,com turbo de origem.Uma simples afinação:pressão do turbo pico 1.1bar mantem 0.8/09bar,b.injectora origem afinação compensador do turbo para ter débito logo em baixas,consumo estrada sem puxar mudanças 8/9l100Kms se andar a puxar 10l100Kms fora de estrada se utilizar baixas pode ir aos 12l.
O meu disco tem pneus 205/16 at linglong suspensões de origem,e no domingo passado uns amigos que teem pajeros com tgv suspensões levantadas e pneus xpto convidaram-me para um passeio com aquela ideia" vamos para uns sitios onde vamos ter que te puxar o melhor é pores já a cinta a jeito"eu tudo bém,tive que ser puxado duas vezes devido á altura de origém e a falta de pneus,no final estavão rendidos houve alguns a dizer que se fosse o pajero com aqueles pneus e suspensões de origem e até mesmo o turbo,tinham duvidas se passavam sem problemas.
Cumprimentos
Sérgio Rufino

Ora aí está o que eu chamo um excelente post

[SPIT]

Os pneus 205 também ajudam e muito!! Vai para uns 33 e essas baixas que tens vão logo ao ar, continuam lá principalmente num 200, mas não é a mesma coisa!! Eu tenho o meu turbo a mandar-se para os 1.5 de pico e 1.4 estaveis a fundo, exagerado eu sei, mas claro está que tenho o manometrozinho a frente do nariz a controlar a pressão e só realmente ponho o pé a fundo se precisar!! Continuo a ser apologista do fazer as coisas devagarinho e procurar a tracção, e para se ter tracção nem sempre os cavalos ajudam!!

Um LAND ROVER subido, com um pneuzinho cardado e um bloqueio, se tiver o factor principal chamado KU envergonha muitos gigantes!! Eu que sou um cepo já por vezes subi tranquilo onde os outros andaram a esgravatar, imagino quem realmente sabe guiar

Cumprimentos

[sergio rufino]

Boas para que preciso de uns 33,só se for para gastar mais dinheiro em diferênciais reforçados e smieixos e caixas de transferência.
Eu não quis dizer que o tgv não presta,só que o investimento não justifica a meu ver.
E posso dizer que se for feito a 100% haja € para gastar porque não é só aplicar o tgv pois o interior do motor necessita de alguma preparação,para aguentar a "porrada do tg".
Eu ando na competição há alguns anos e já preparei alguns motores para ralis.
É só a minha opinião.


Cumprimentos

Sérgio Rufino

[FLG]

...Eu ando na competição há alguns anos e já preparei alguns motores para ralis...

Temos Homem

[SPIT]

Que alterações se têm de fazer para aguentar a taxa de compressão? Sei que subindo a cabeça reduz a taxa de compressão, mas se a taxa de compressão é menor também perde potência ou estarei a pensar mal?

[joaoroka]

Aqui esta um post interessante..

A minha opinião é que os TGV dão realmente outra performance mas como já aqui foi dito não é só aplicar o turbo, o pior é o resto, por isso ainda não montei no meu 200.. mas esta para breve.
O meu setup de momento é turbo de origem hibridado, compressora de admissão maior, bomba injectora como ja tem embolo de 11mm de origem não é preciso mexer já e suficiente.. tenho LDA e mola alterada tambem dei maior curso ao lda. Tenho IC allisport e com isto em dias de lama puxa uns 35 e normalmente anda com 285/75/16..
Para colmatar aquele fosso enquanto não entra o turbo so mesmo com um TGV, mas para aplicar um tgv e a coisa ficar fiavel é preciso alterar a admissao de forma aumentar o caudal de ar assim como o sistema de arrefecimento é prudente retirar o radiador de óleo do motor que esta junto com o da agua e colocar um de maior dimenssao com ventilação assistida. Depois disto é preciso afinar a geometria, que para alguns e facil mas para outros e uma dor de cabeça, e aqui se a coisa nao ficar bem feita o motor leva uma coça que ate se b... todo! Mas que fica impressionante com um TGV fica, é outra coisa...

Cumprimentos

[FLG]

joaoroka em vez de invenTTar tanto bota-lhe um Td5... pois não há nada que resiste a tudo