Porque o fundamentalismo é perigoso...

[jotasetubal]

Boas!

o que vou colocar aqui já deve ter sido visto por muitos de vós, mas para os mais incautos, aqui vai:

A t#y#t@ vai recolher em Portugal cerca de 12 mil carros às oficinas no seguimento de um problema detectado no 'airbag' do passageiro da frente, uma operação mundial envolvendo três milhões de carros das marcas t#y#t@, n#ss@n, Mazda e h#nd@.

Em declarações à Lusa, o porta-voz da t#y#t@ Caetano afirmou que os modelos afectados são o Yaris, Corolla e Avensis produzidos entre Novembro de 2000 e Março de 2004 e que o tempo de intervenção na oficina pode rondar entre uma e duas horas e meia.

O problema, refere a mesma fonte, “tem a ver com o elemento responsável pelo enchimento do 'airbag' do passageiro - do tipo 'efervescente' -- o qual pode conter alguma humidade ou carecer da compressão necessária, decorrente do seu fabrico”.

Segundo o porta-voz, “esta situação pode fazer com que o enchimento do 'airbag' não corresponda às características predefinidas pelo construtor, salientando-se contudo que este continua em funcionamento no caso de embate”. in http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.as ... did=103561




Defeito no airbag abrange modelos Civic, Stream, Jazz e CR-V produzidos entre 2001 e 2003.

A h#nd@ anunciou esta quinta-feira que irá proceder à recolhe de 2.748 veículos vendidos em Portugal. Esta operação surge na sequência de um movimento iniciado pelas construtoras japonesas devido a problemas de produção nos airbags fornecidos aos construtores pelo mesmo fornecedor japonês, a empresa de componentes Takata.

De acordo com o comunicado da h#nd@ enviado às redacções, a recolha vai abranger os modelos Civic, Stream, Jazz e CR-V produzidos entre 2001 e 2003. A companhia deverá começar a notificar, "como medida de precaução", os proprietários destes veículos a partir de 15 de Maio.

No total, as quatro maiores fabricantes de automóveis japonesas estimam que cerca de 3,4 milhões de automóveis possam estar equipados como os airbags defeituosos produzidos pela Takata. De acordo com a Reuters, só a t#y#t@ pretende chamar mais de 1,73 milhões de veículos, incuindo 580.000 carros nos EUA e 490.000 na Europa. Também a h#nd@ diz que se trata de um problema à escala mundial e garante ir rever 1,13 milhões de carros. in http://economico.sapo.pt/noticias/h#nd@ ... 66809.html

Isto tudo para dizer que, talvez, nos tempos que correm, alguns dos fundamentalismos automobilísticos já não farão muito sentido. Afinal, até mesmo as marcas que gozam de uma reputação de fiabilidade, ocasionalmente, têm que fazer um recall aos seus veículos.

Quero com isto dizer que a t#y#t@, a h#nd@, a n#ss@n e a Mazda são más por causa deste e de outros incidentes do género? Claro que não!
De acordo com a lei das probabilidades, quanto maior for o número de peças ou produtos fabricados, maior a probabilidade de alguns terem defeito.

O que quero dizer é que, talvez:
- a LAND ROVER não seja assim tão má;
- O RR P38 se calhar também não é assim tão mau;
- O TD5 (Defender ou Discovery) se calhar também poderá estar sujeito a não ser "deus na terra e o único motor que é bom";
- O Freelander talvez até possa ser um TT;
- O VM, que equipa tantas outras marcas, não deve ser assim tão mau.

Eu compreendo que muitas das considerações extremistas produzidas pelos aficionados automóveis são do género "clubismo", mas...

[JVieira]

- O Freelander talvez até possa ser um TT;

Bom, se o freelander é ou não é TT não sei... mas o meu faz TT e não é pouco!

[Mário Antão]

Isto para mim quer dizer que estas marcas fizeram aquilo que a LAND ROVER não fez com o viscoso do Freelander, nem com o problema das cabeças do TD5 até ao ano de 2001 (salvo erro)

[nuno.1]

Não percebi.

A t#y#t@ vai recolher em Portugal cerca de 12 mil carros às oficinas no seguimento de um problema detectado no 'airbag' e devido a este facto chegamos à conclusão que a LAND ROVER é espetacular?

[josecamorim]

Não percebi.

A t#y#t@ vai recolher em Portugal cerca de 12 mil carros às oficinas no seguimento de um problema detectado no 'airbag' e devido a este facto chegamos à conclusão que a LAND ROVER é espetacular?

Estou contigo Nuno Ou hoje estou particularmente cansado ou não percebi a co-relação entre as duas coisas

Pareceu-me um post de tal maneira estranho que até me parece ter lido nalgum lado uma tentativa de se dizer que o RR P38 se calhar também não é assim tão mau e que o TD5 (Defender ou Discovery) se calhar também poderá estar sujeito a não ser "deus na terra e o único motor que é bom"... de certeza que é o cansaço ! Só pode

[jotasetubal]

Uma vez que fui eu que fiz este post, permitam-me tentar elucidar....

Este post surgiu em 2013, mais concretamente em abril. Nessa altura corriam vários posts a criticar em concreto o motor VM, com as opiniões apocalípticas que se conhece, em que deitavam abaixo este membro da nossa família, em que apareciam os donos a dizer "mas isto até é bom!" e vinham os outros, aqueles que nao tinham nem nunca tiveram VM's a dizer "isto não presta, e tive o amigo dum primo do meu vizinho que andou com um VM que tinha óleo do intermaché e queimou o motor" e coisas afins.

Depois haviam posts sobre os freelander, a dizer que carro sem redutoras é como mulher sem "enormes seios", dá para dar uma voltinha, mas não é uma "amandada" a sério. Que nunca foi nem nunca será um LAND ROVER!

E sobre sobre os P38.... como tenho um, não vou pronunciar-me para não ser acusado de fundamentalismos...

Ou seja, tirando 2 ou 3 modelos de lands, tudo o resto não prestava, vinham mal construidos, não eram TT's a sério, mas acima de tudo, e como é o nosso sentimento generalizado, muitas vezes, até mesmo sobre o nosso país, nada prestava!

Por coincidência, sairam estas notícias nos media sobre recall efectuados por várias marcas, por vários defeitos de construção.

Agora:

Nuno, fazeres um raciocínio como:
"A t#y#t@ vai recolher em Portugal cerca de 12 mil carros às oficinas no seguimento de um problema detectado no 'airbag' e devido a este facto chegamos à conclusão que a LAND ROVER é espetacular?" é fazeres de mim um tipo idiota chapado. Seria como pensar, se chove nas caraíbas, hoje como está de chuva, portugal é como as caraíbas! (eu sei que não me conheces, mas sou um pouco melhor do que isso).

Amorim:
Tenho um grande respeito por ti e pelos teus conhecimentos mecânicos, mas o que é certo é que nesta altura existiam uma quantidade de posts onde só faltava mesmo dizer que LAND ROVER só é aquele que tem um TD5, tudo o resto são erros cometidos pela marca.... Atenção, não estou a dizer que foste tu que disseste isto, nem que isto tenha sido dito sequer!!!!

O que eu queria dizer com isto é que:
"Quero com isto dizer que a t#y#t@, a h#nd@, a n#ss@n e a Mazda são más por causa deste e de outros incidentes do género? Claro que não!
De acordo com a lei das probabilidades, quanto maior for o número de peças ou produtos fabricados, maior a probabilidade de alguns terem defeito.

O que quero dizer é que, talvez:
- a LAND ROVER não seja assim tão má;
- O RR P38 se calhar também não é assim tão mau;
- O TD5 (Defender ou Discovery) se calhar também poderá estar sujeito a não ser "deus na terra e o único motor que é bom";
- O Freelander talvez até possa ser um TT;
- O VM, que equipa tantas outras marcas, não deve ser assim tão mau."

Resumindo, e um ano depois, e após o post onde se falou no espírito, o que penso e mantenho é que, tirando as picardias saudáveis, o pessoal se calhar leva a coisa a extremos desnecessários. E ainda por cima, é algo que só vejo aqui no fórum, pois no grupo de landmaníacos onde estou inserido, o LANDMANIACOS ALMADA!!!, nunca, mas nunca, me senti diminuido ou que a minha pilinha fosse menor do que as outras só por ter um P38.
Nunca, mas NUNCA senti que só por ter um P38, já não podia conviver com os discos e defenders 200, 300 e TD5 que lá andam....

Era isto que eu queria dizer na altura.

Confesso que deveria ter sido mais explícito, não deveria ter deixado ideias no ar, passíveis de serem mal entendidas por alguém, mas na altura não me apeteceu escrever mais, pensei que fosse o suficiente.

Mas também confesso, embora tenha vontade de alinhar no chamamento efectuado no post "Apelo à Velha Guarda", é por ter que justificar tudo muito bem e por ter que respeitar algum "status quo" instalado é que perdi a vontade de postar aqui...
Este fórum é uma casa para mim, religiosamente o consulto todos os dias, 2 vezes ao dia, de manha e depois de almoço. Tudo o que sei aprendi aqui, e tudo o que não sei irei aprender aqui concerteza.
Mas às vezes não há pachorra!

[nuno.1]

Nuno, fazeres um raciocínio como:
"A t#y#t@ vai recolher em Portugal cerca de 12 mil carros às oficinas no seguimento de um problema detectado no 'airbag' e devido a este facto chegamos à conclusão que a LAND ROVER é espetacular?" é fazeres de mim um tipo idiota chapado. Seria como pensar, se chove nas caraíbas, hoje como está de chuva, portugal é como as caraíbas! (eu sei que não me conheces, mas sou um pouco melhor do que isso).
..
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Confesso que deveria ter sido mais explícito, não deveria ter deixado ideias no ar, passíveis de serem mal entendidas por alguém, mas na altura não me apeteceu escrever mais, pensei que fosse o suficiente.

Então, mas tu próprio reconheces que com a pouca informação que deixaste corre-se o risco de interpretações vagas.

Dizes que a t#y#t@ vai recolher veículos por causa de falhas nos airbags e por isso uma marca supostamente fiável afinal não será assim tanto e devido a isso podemos concluir que os nossos afinal são bons. Sinceramente digo-te (sem qualquer tipo de arrogância nem maldade da minha parte) lendo o teu texto é a essa conclusão que chego quanto à mensagem que pretendias transmitir.

Aproveitando que já la vai um ano desde que o escreveste ora lê lá o texto e sinceramente se fosse outro a escreve-lo diz-me o que interpretas.

Obviamente que a ideia é boa, pois tem a intenção de enaltecer os LAND ROVER, mas não faz grande sentido... Como na altura o post não teve feed back, passa a ter agora e podes continuar com o teu raciocínio (alias como já estas a fazer).

Já agora, obviamente que não era minha intenção fazer de ti um "idiota chapado", mas entendo que no calor do momento ao leres o que escrevi podes ter interpretado isso assim.

[jotasetubal]

Nuno, tu és da guarda, eu de setúbal, diz lá um sitio a meio caminho para bebermos umas minis e entendemo-nos logo!

[PJPENEDO]

Acho que todos se lembram dos recentes D4D que bebiam óleo como loucos, também uns 220 CDI que duravam 150.000 e desde injetores a bombas de alta pressão aquilo ia tudo ao ar ou então os primeiros 2.0 TDI de 2005 que ai minha nossa senhora!
Posso dizer-vos que aqui no serviço temos três VW 2.5 novas e nunca mais compramos disto pois com uma media de 180.000 quilómetros foram de longe os carros mais problemáticos que tivemos.
No entanto todas estas marcas são prestigiadas e tem excelentes motores no seu lote.
Vejam o caso da PSA, havia um 1.4D que era um terror e depois tinha um 1.5D e um 1.8D que chamar excelente era pouco de bons e fiáveis que eram, tinham o primeiro 2.0 HDI que partia os volantes do motor mas carradas ainda rodam na praça com mais de 700.000.
A BMW é outra, tinham um 1.6 tds e o primeiro 2.0 que deus nos valha ou então o 3.0 que comia turbos!
Acho que o pessoal se esquece que falamos de mecânica e tudo o que é mecânico está sujeito a falha, apesar de admitir que há parâmetros de qualidade diferentes!
Ainda me lembro de há cerca de seis anos a Kawasaki chamar milhares de motas de gama alta ás suas oficinas porque partiam o quadro


Moinhos De Vento 2014
Toda a informação aqui:
http://www.landmania.pt/forum/viewtopic ... 16&t=28784

[Mário Antão]

Bem, eu deduzi duas coisas:
1 - Que não há marcas perfeitas
2 - Como digo no meu comentário anterior que a LAND ROVER não fez o que deveria ter feito, não foi um bom exemplo.

Também foi aqui referido o "poste" da "velha guarda". A minha intenção ao criar esse post, foi simplesmente "chamar" para aqui muitos amigos que por cá arranjei e que por qualquer motivo (assim como eu) foram deixando de postar, muitos deles conheço pessoalmente e ficaram para a vida.

O objetivo não foi tomar de assalto o Fórum, não quero nem tenho"status" para isso, quem me conhece sabe-o bem, aliás, deixei de postar no antigo ForumLandrover precisamente por haver meia duzia de carolas que tinham a mania que eram os donos do mesmo.

Se tiveres paciência e veres os meus "postes",vais reparar que não vais aprender nada, mas também vais ver que em nenhum deles vês uma palavra que ofenda ou cause mal estar a alguém. Para problemas já me chega o dia a dia, o meu principal objetivo aqui é divertir-me, e sinceramente... Está a voltar a acontecer

[jotasetubal]

Bem, eu deduzi duas coisas:
1 - Que não há marcas perfeitas
2 - Como digo no meu comentário anterior que a LAND ROVER não fez o que deveria ter feito, não foi um bom exemplo.

Também foi aqui referido o "poste" da "velha guarda". A minha intenção ao criar esse post, foi simplesmente "chamar" para aqui muitos amigos que por cá arranjei e que por qualquer motivo (assim como eu) foram deixando de postar, muitos deles conheço pessoalmente e ficaram para a vida.

O objetivo não foi tomar de assalto o Fórum, não quero nem tenho"status" para isso, quem me conhece sabe-o bem, aliás, deixei de postar no antigo ForumLandrover precisamente por haver meia duzia de carolas que tinham a mania que eram os donos do mesmo.

Se tiveres paciência e veres os meus "postes",vais reparar que não vais aprender nada, mas também vais ver que em nenhum deles vês uma palavra que ofenda ou cause mal estar a alguém. Para problemas já me chega o dia a dia, o meu principal objetivo aqui é divertir-me, e sinceramente... Está a voltar a acontecer

Mário, nunca em tempo algum eu estava a referir-me ao caro confrade, mas nunca mesmo!!
O que eu queria dizer era acerca do pessoal ter fugido do forum e já não publicar e não participar com o fulgor de outros tempos, era apenas a isso que eu me referia!!!
Deus sabe as saudades que tenho das picardias com o FLG!!!!
Aliás, ainda sou do tempo que este forum tinha um campo de pesquisa e passou a ter um campo de perguntem ao FLG!

[josecamorim]

melhor do que isso).

Amorim:
Tenho um grande respeito por ti e pelos teus conhecimentos mecânicos, mas o que é certo é que nesta altura existiam uma quantidade de posts onde só faltava mesmo dizer que LAND ROVER só é aquele que tem um TD5, tudo o resto são erros cometidos pela marca.... Atenção, não estou a dizer que foste tu que disseste isto, nem que isto tenha sido dito sequer!!!!

!

Jotasetúbal, se não disse nessa/noutra altura, posso aproveitar e dizer mesmo agora E, mesmo td5, o discovery, ainda estaria sujeito a alguma reflexão da minha parte. Os carros são paixões e eu não gosto de Land Rovers, nem de n#ss@n´s, nem de Ferraris, nem de t#y#t@, nem de m#rc#des... Gosto de Defenders td5, de Gr´s, de F40´s, de hdj´s, de G´s, etc etc!!
De bmw´s nem gosto de nenhum modelo por exemplo e adoro todos os motores diesel

Quando o assunto é sério, a ajuda é necessária, penso que já todos viram que estou disposto a ajudar. Quando as coisas se levam para outro lado que não seja esse, a objectividade e racionalidade terá de ter um papel menos importante (embora existente). Todas as paixões são assim acho eu... a minha são defenders td5, e é justo e legítimo que assim possa ser. É de igual forma legítimo que eu possa esgrimir e apresentar os argumentos que justificam esta minha paixão sendo que, sempre que a discussão assim o pede, a comparação com outros, é uma "arma" tão válida como outra qualquer!

Cumprimentos,

[nuno.1]

Nuno, tu és da guarda, eu de setúbal, diz lá um sitio a meio caminho para bebermos umas minis e entendemo-nos logo!

Apareces cá pela Guarda num dos eventos do Clube Latitude 40 que minis não faltam por cá!

[Mário Antão]

Ora bolas, eu a pensar que ia haver novela e nem chegou a começar

[josecamorim]

Ora bolas, eu a pensar que ia haver novela e nem chegou a começar

O pessoal agora parte logo para as minis Nem sequer se tratam mal um bocado antes disso

[nuno.1]

Ora bolas, eu a pensar que ia haver novela e nem chegou a começar

Ora bolas, eu a pensar que ia haver novela e nem chegou a começar

O pessoal agora parte logo para as minis Nem sequer se tratam mal um bocado antes disso

Já sabem onde as há, é só aparecerem também.

[jotasetubal]

melhor do que isso).

Amorim:
Tenho um grande respeito por ti e pelos teus conhecimentos mecânicos, mas o que é certo é que nesta altura existiam uma quantidade de posts onde só faltava mesmo dizer que LAND ROVER só é aquele que tem um TD5, tudo o resto são erros cometidos pela marca.... Atenção, não estou a dizer que foste tu que disseste isto, nem que isto tenha sido dito sequer!!!!

!

Jotasetúbal, se não disse nessa/noutra altura, posso aproveitar e dizer mesmo agora E, mesmo td5, o discovery, ainda estaria sujeito a alguma reflexão da minha parte. Os carros são paixões e eu não gosto de Land Rovers, nem de n#ss@n´s, nem de Ferraris, nem de t#y#t@, nem de m#rc#des... Gosto de Defenders td5, de Gr´s, de F40´s, de hdj´s, de G´s, etc etc!!
De bmw´s nem gosto de nenhum modelo por exemplo e adoro todos os motores diesel

Quando o assunto é sério, a ajuda é necessária, penso que já todos viram que estou disposto a ajudar. Quando as coisas se levam para outro lado que não seja esse, a objectividade e racionalidade terá de ter um papel menos importante (embora existente). Todas as paixões são assim acho eu... a minha são defenders td5, e é justo e legítimo que assim possa ser. É de igual forma legítimo que eu possa esgrimir e apresentar os argumentos que justificam esta minha paixão sendo que, sempre que a discussão assim o pede, a comparação com outros, é uma "arma" tão válida como outra qualquer!

Cumprimentos,

Mas eu concordo contigo em tudo o que dizes sobre o TD5!!
É realmente um excelente motor!
O meu avô tinha um para a rega e aquilo quase nunca falhava!!

Ainda pensou em meter um na moto enxada, mas depois ganhou juizo e comprou um motor h#nd@. tinha mais força....

[josecamorim]

São factos relevantes e elucidativos do valor e da polivalência do td5... assino por baixo de tudo o que disse e que realça:

1 - a excelência;
2 - a polivalência;
3 - a fiabilidade;

A h#nd@ também tem óptimos motores, sempre teve

Presumo que nessa onda ( e não h#nd@) da multiplicidade de funções que a sua família preconiza, encontraram boa utilização do motor do dse, quer para aquecimento central, quer para churrascadas e outros cozinhados, quer até para esquentador (embora neste caso, eu duvide que o mesmo tenha força para acender a "chama"

[PJPENEDO]

Mas vocês estão bem da moleirinha? Devem ter andado a apanhar sol!

[jotasetubal]

Por acaso o TD5 até tinha como destino a máquina de costura da minha avó, mas depois chegámos à conclusão que o hamster na rodinha tinha mais potencia que o chanato do TD5!!!

Quanto ao DSE só nos tem dado preocupações, pois aquilo era suposto dar imensos problemas e até agora nenhum. O pessoAl anda todo " Ó raios, atão querem lá ver que aqueles tipos candam a chipar motores nao precebem nada disto! O magano até é muita bom!!" ( o pessoal fala assim com erros porque é um bocado alentejano!)

Mas agora a serio, amorim, quando é que ganhas juízo e compras um DSE?