Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

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pmspm
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Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

Mensagem por pmspm »

O primeiro passo é desmontar a parte central do tablier, para conseguir passar os cabos todos necessários.
Primeiro retira-se o cinzeiro e o porta-moedas, e depois desmonta-se o porta-copos.
De seguida retira-se o conjunto de botões onde vou meter o botão que vai accionar o guincho:
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Para ser mais simples a passagem do cabo para trás do porta-luvas, retirei também o módulo de controlo do A/C.
De seguida baixa-se o porta-luvas para termos acesso à parte de trás onde vou passar o cabo:
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O cabo é passado da zona do motor para o interior através dos orifícios existentes para o efeito:
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O cabo é passado para o interior e encaminhado para a zona onde vou instalar o botão:
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Um segundo cabo é passado do botão para a zona da caixa de fusíveis, debaixo do volante.
Felizmente o carro já tem um sitio especifico onde podemos ir buscar corrente para ligar o solenóide:
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O botão que utilizei é o dos quatro piscas, escolhido por ser on/off e por ter luz. Infelizmente, e depois de algum estudo não consegui chegar a conclusão nenhuma em como fazer as ligações para conseguir ter a luz a funcionar. No caso do botão original é a unidade de controlo que comanda tudo. Assim, e para já, a luz fica desligada e utilizo apenas os pinos 1 e 4 para fazer entrada e saída de corrente respectivamente.
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Agora resta meter fichas, isolar tudo e voltar a fechar/montar tudo de novo. E dentro do carro está feito.

Vamos passar agora ao exterior para montar o solenóide e efectuar todas a ligações.
Primeiro temos de desmontar a grelha, uma vez que vou montar o solenóide atrás desta.
Para isso, é necessário remover os pequenos acabamentos da grelha que estão por baixo dos faróis, e para isso temos de retirar os piscas frontais.

O primeiro passo é retirar a peça plástica para termos acesso ao parafuso que prende o pisca no lugar:
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De seguida retira-se o parafuso e retira-se o pisca:
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O friso de acabamento tem um parafuso que é acedido através do arco interior da roda. Retira-se esse parafuso e depois o friso.
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Agora basta retirar os cinco parafusos que prendem a grelha no lugar.
Três em cima:
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E um de cada lado:
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Agora já tenho acesso à zona onde vou instalar o solenóide:
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Com um lápis marca-se os furos que é necessário fazer para prender o solenóide.
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Após furar pode-se finalmente prender o solenóide no lugar:
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Depois passa-se o cabo que vai para dentro do carro até ao solenóide. Passa-se também um cabo de um ponto de massa para fechar o circuito de comando:
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Felizmente, e uma vez mais, já temos um sítio preparado para ligações no borne + da bateria.
Basta afastar a tampa plástica, desapertar o parafuso e prender o cabo que vai alimentar o guincho através do solenóide:
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E pronto, resta meter as tampas isoladoras em todos os contactos e já está:
Imagem


Quem quiser saber mais pormenores, como o KIT utilizado (solenóide, botão, etc) pode visitar o meu site, e ver todo o processo na secção de projectos e alterações.

Abraço,
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Re: Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

Mensagem por FLG »

Muito bem "fotodocumentado"... :ok:
CumprimenTTos

Filipe Garcia
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Re: Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

Mensagem por FLG »

...
CumprimenTTos

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Re: Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

Mensagem por pmspm »

FLGFLG Escreveu:Muito bem "fotodocumentado"... :ok:
E é complicado... sempre a limpar as mãos para não sujar a máquina.... :dance:

Ao contrário do que se costuma dizer, "Correr custa sempre, mesmo quando é por gosto", mas neste caso fico contente no fim por ver o trabalho e poder publicar os passos todos.

Abraço,
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Re: Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

Mensagem por Gil Craveiro »

:cool: :cool: :cool: :cool:
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Re: Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

Mensagem por MGomes »

Muito bom tópico Imagem Imagem
Abraço,

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Re: Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

Mensagem por paulo jorge »

pedro parabens pelo trabalho elaborado ate agora.

apenas gostava de te fazer um pequeno reparo.

esse terminal positivo ligado na bateria nao me desperta grande confiança

nao parece que esteija a fazer uma boa base de contacto.

aconselho te a comprar um "borne" de bateria daqueles que se aperta o cabo com um serracabos.
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quanto ao interruptor.

estas a usar um dos td5?
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Re: Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

Mensagem por pmspm »

Olá Paulo.

Quanto ao contacto + na bateria, acho que está a fazer bom contacto. Aliás, aquele sitio existe mesmo para ligação do cabo que alimenta o guincho (segundo o manual de oficina do carro), pelo que deve funcionar sem problemas.

Quanto ao botão, referes-te ao botão no interior do carro? Esse é de um discovery TD5, é o botão dos 4 piscas. Agora, e após ter montado tudo, acho que já sei como conseguir as ligações para ter tudo a funcionar (inclusivé a luz), mas tenho de o desmontar outra vez...
Alguém sabe se a luz destes botão é LED? Ou seja, é um díodo (só funciona num sentido, isto é o + e o - não podem ser trocados)?

Abraço,
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Re: Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

Mensagem por paulo jorge »

Ok.Se o manual assim o diz.Mas eu continuo na minha.Esse ponto de aperto nao sera o melhor.Mas depois de tudo montado podes fazer o teste para ver se tem aquecimento.Quanto ao interruptor.E mesmo um led.Que trab com 12 v directos.Quanto a ligacao.Eu no meu 300 coloquei botoes do td5 e tive que abrir o butao e soldas uns uns fios no interior.
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Re: Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

Mensagem por pmspm »

Olá Jorge.

Pois, estou a ver que essa é a solução, abrir o botão e alterar as ligações... até porque no meu caso, cheira-me que tenho de trocar o LED. Aquilo é fácil de abrir?


Abraço,
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Re: Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

Mensagem por paulo jorge »

pedro só tens que pegar numa chave de fendes fininha e abrir aquelas palhetas laterais.

atençao as esferas e lolinhas
convem tambem ter um ferro de estanhar bom para nao derreter o plastico dos contactos.

agora tira me uma duvida
estas a uzar o interruptor dos 4 piscas para ?
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Re: Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

Mensagem por pmspm »

Olá Paulo.

O interruptor dos 4 piscas está a ser utilizado para ligar/desligar a alimentação do guincho através do solenóide. É através desse botão que controlo quando o solenóide recebe corrente ou não.

Naquela zona onde montei o botao, existem apenas 2 botões on/off (o resto são botões de pressão, que não fixam na posição on): dos 4 piscas e do hill descent control. Como o dos 4 piscas é o único que tem luz, foi esse que comprei.

Abraço,
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Re: Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

Mensagem por paulo jorge »

ok
agora já entendi.

mas mais uma vez te chamo a atençao para uma coisa

qual o consumo em AMPERES que a bobine do guincho gasta?
qual o valor maximo que aguenta esse interruptor?

qual a secção de fio que tem a bobine para se alimentada?
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Re: Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

Mensagem por FLG »

pmspm Escreveu:...E é complicado... sempre a limpar as mãos para não sujar a máquina.... :dance: ...
Podes sempre envolver a maquina em celofane... ;)

paulo jorge Escreveu:...qual o consumo em AMPERES que a bobine do guincho gasta?
qual o valor maximo que aguenta esse interruptor?

qual a secção de fio que tem a bobine para se alimentada?
O Paulo Jorge é profissional na coisa... :cool:
Mais vale prevenir do que remediar... não seria o primeiro a :violent:
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Re: Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

Mensagem por pmspm »

Olá Paulo.

Quanto ao solenóide, é este:
http://146.193.44.31/tt/projectos/guinc ... _62133.pdf

E precisa de 0,83 A.. é bastante baixo.
Quanto ao cabo, sinceramente nem verifiquei. É mais grosso que o normal dos cabos do interior do carro, mas nem vi a secção. Uma vez mais, aquilo veio tudo no mesmo KIT (da Warn) que trazia o solenóide e o cabo, logo deve estar tudo dimensionado como deve de ser. a meu ver, e pensando um pouco, até me parece estar sobredimensionado, pois acho que o cabo deve ser para ai de 2 mm^2 ou 2,5mm^2 (eu utilizo normalmente de 1 mm^2 ou 1,5 mm^2 para as ligações no interior).
O KIT é este:
http://146.193.44.31/tt/projectos/guinc ... _62133.pdf
Imagem

Quanto ao botão...tens uma certa razão, nem sequer pensei nisso... será que aguenta os 0,83 A sem problemas? Como se descobre a corrente máxima admitida? (é que ainda por cima, como o botão tem outra função no carro, eles não indicam qual a corrente máxima... acho eu). Sabes, por acaso qual é a corrente maxima dos botão da LR (pelo que vi, os botão são todos semelhantes). Bom, quer dizer, se o botão não aguentar deve derreter no interior e, no limite, os contactos entram em CC e o fusível dispara... mas para jogar pelo seguro devia saber isso...

abraço,
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Re: Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

Mensagem por pmspm »

[quote="FLGFLG
Podes sempre envolver a maquina em celofane... ;) [/quote]

Quanto ao celofane... é uma hipotese :lol:

[quote="FLGFLG
O Paulo Jorge é profissional na coisa... :cool:
Mais vale prevenir do que remediar... não seria o primeiro a :violent:[/quote]

Pois, já reparei que sim.... e eu já nem lembro como se calcula a secção do cabo necessária para uma determinada corrente... se os meus professores lá do IST soubessem... ainda me mudavam a nota da tese de mestrado ou assim :sing:

Já agora, Paulo, como se calcula, sabes?

Eu chego à potência... com P=VI=12x0,83=9,96 W
Também sei que a resistência do cabo é dado por R=(ro)x l/s (l=tamanho, s=secção, e (ró) é dependente do material - resistividade, que no cabo do cobre acho que ronda os 0,017)

agora chegar à secção necessária... não estou a ver qual a fórmula...

abraço,
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Re: Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

Mensagem por pmspm »

[quote="FLGFLG
Podes sempre envolver a maquina em celofane... ;) [/quote]

Quanto ao celofane... é uma hipotese :lol:

[quote="FLGFLG
O Paulo Jorge é profissional na coisa... :cool:
Mais vale prevenir do que remediar... não seria o primeiro a :violent:[/quote]

Pois, já reparei que sim.... e eu já nem lembro como se calcula a secção do cabo necessária para uma determinada corrente... se os meus professores lá do IST soubessem... ainda me mudavam a nota da tese de mestrado ou assim :sing:

Já agora, Paulo, como se calcula, sabes?

Eu chego à potência... com P=VI=12x0,83=9,96 W
Também sei que a resistência do cabo é dado por R=(ro)x l/s (l=tamanho, s=secção, e (ró) é dependente do material - resistividade, que no cabo do cobre acho que ronda os 0,017)

agora chegar à secção necessária... não estou a ver qual a fórmula...

abraço,
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Re: Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

Mensagem por paulo jorge »

PEDRO só amanha te poderei colocar aqui o calculo para saberes qual a secção de cabo indicada para cada tipo de ligação.

quanto ao teu esquema de ligação
eu só chamo a atenção para que não tenhas nenhum dissabor.
no esquema eles mandam ligar o interruptor no positivo e colocam o fusivel no positivo "esta correcto" mas eu gosto de ser do contra e porque?

para mim tem mais logica o positivo ser o fio mais curto.
pois se o negativo sofrer um corte pelo meio nunca te poderá criar um curto circuito pelo meio.

se isto acontecer não acontece nenhum curto mas sim a bobine a atracar.
quanto ao interruptor aguentar ou não isso agora so sabendo as caracteristicas do mesmo ou sabendo quanto consome o relé dos 4 piscas do td5.

esse interruptor que vem de origem com o kit nao tem la escrito o valor em amperes?
agora se colocam um fusivel de 5 amperes porque será que mensionam consumos de 0.83 amp.

e este consumo é em vazio ou será em carga ?sim porque quando a bobine esta em carga "guincho a trabalhar" nessecita de mais amperes para o contacto ser perfeito.

quando te falei no contacto que estava a fazer o borne + "bateria" era por isto mesmo quanto maior o consumo no guincho maior o aquecimento.
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Re: Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

Mensagem por pmspm »

paulo jorge Escreveu:PEDRO só amanha te poderei colocar aqui o calculo para saberes qual a secção de cabo indicada para cada tipo de ligação.

quanto ao teu esquema de ligação
eu só chamo a atenção para que não tenhas nenhum dissabor.
no esquema eles mandam ligar o interruptor no positivo e colocam o fusivel no positivo "esta correcto" mas eu gosto de ser do contra e porque?

para mim tem mais logica o positivo ser o fio mais curto.
pois se o negativo sofrer um corte pelo meio nunca te poderá criar um curto circuito pelo meio.

se isto acontecer não acontece nenhum curto mas sim a bobine a atracar.
quanto ao interruptor aguentar ou não isso agora so sabendo as caracteristicas do mesmo ou sabendo quanto consome o relé dos 4 piscas do td5.
Pois, só mesmo sabendo isso...tenho de ver o interruptor se lá diz alguma coisa.
paulo jorge Escreveu:esse interruptor que vem de origem com o kit nao tem la escrito o valor em amperes?
agora se colocam um fusivel de 5 amperes porque será que mensionam consumos de 0.83 amp.
isto acho que é normal. Em qualquer instalação os fusíveis metem-se sempre com uma grande margem. Basta ver que na instalação original do carro tens circuitos com consumos muitos baixos (da ordem de grandeza de 1 A), mas o fúsivel mais pequeno que lá tenho são 10 A. O fusível está lá para proteger de curto-circuitos, e se isso acontece a corrente sobe muito (na teoria, um CC equivale a resistência nula, ou seja, corrente infinita, mas claro que na practica não é assim, mas a corrente sobre muitas ordens de grandeza).
paulo jorge Escreveu:e este consumo é em vazio ou será em carga ?sim porque quando a bobine esta em carga "guincho a trabalhar" nessecita de mais amperes para o contacto ser perfeito.
Quando um fabricante especifica as características de um equipamento, e no caso de consumos, é sempre o consumo máximo. Além disso, não vejo razão para a bobine gastar mais por o guincho estar a trabalhar ou não... A bobine é o circuito de comando, e precisa de X A para criar o campo magnético necessário aos contactos que alimentam o guincho se fecharem... não vejo razão técnica para, quando esses contactos são percorridos por corrente, ser preciso um campo magnético maior (ou seja, mais corrente na bobine) :?? Mas pode estar a falhar-me alguma coisa... O único problema que vejo é exactamente o contrário, ou seja, se os contactos estiverem a ser percorridos por uma corrente muito elevada, o facto da bobine ser desligada e desaparecer esse campo magnético pode não ser o suficiente para quebrar a ligação... mas acho que neste caso os contactos derretem primeiro :D
paulo jorge Escreveu:quando te falei no contacto que estava a fazer o borne + "bateria" era por isto mesmo quanto maior o consumo no guincho maior o aquecimento.
Sim, claro, quanto maior o consumo, maior é a corrente que vai estar a passar no contacto e no cabo, e maior a potência dissipada por efeito de joule (aquecimento), mas sinceramente quero acreditar :god: que os engenheiros da LR quando dimensionaram as coisas fizeram tudo bem feito. Por isso vou esperar para ter o guincho montado para testar todos os pontos críticos a nível de aquecimento.

Abraço,
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Re: Montagem Guincho em Disco II - Parte I: Instalação eléctrica

Mensagem por ruimarinho »

Boas!

Apenas para agradecer ao Paulo e ao Pedro por este fantástico tópico. Estou fascinado com o que se pode aprender por aqui.

Obrigado!
Saudações LR,
Rui Marinho