Primeiras duvidas com o primeiro guincho

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JotaJor
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Primeiras duvidas com o primeiro guincho

Mensagem por JotaJor »

Boas!
pois é, acabei de adquirir um Warn XD9000, mas visto que nunca tive um guincho(que mereça a palavra), surgem algumas duvidas perante a montagem.
A primeira duvida, é em relaçao à caixa das bobines. como todos os guinchos, tem a cx das bobines com 3 fios grossos, mas curtos que vao até ao guincho. curtos, porque supostamente a cx das bobines é para ficar logo ao pé do guincho. mas, tanto por motivos estéticos, como por motivos "humidos", queria meter a cx das bobines num outro local. estava a pensar em meter no compartimento do motor, ao pé do deposito limpa-vidros. é um bom local? depois de mudar a cx das bobines de sitio, tenho que fazer extençoes nos cabos, pois sao curtos.
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Tenho que meter os cabos assinalados maiores. com o circulo vermelho sao os da ficha, que tenho que acrescentar para a meter na grelha da frente, e a azul estao os grossos que vao das bobines ao guincho. agora a minha duvida é se tenho que arranjar os cabos maiores com o mesmo diametro que os que la tenho, ou se tem que ser mais grossos devido ao comprimento extra que eles vao ter.
Lembrei-me daqueles cabos que se vendem nos hiper`s com as bocas de crocodilo para ajudar a pegar outros carros que tem a bateria em baixo. esses cabos sao grossos... será que servem para o efeito?(sem as bocas de crocodilo, claro)
Estive a ler o manual de instruções, e falam la numa coisa que se deve fazer quando o cabo é novo que nunca tinha ouvido falar... isto:
La vida útil del cable está directamente relacionada
con la forma en que se utiliza y se cuida el
mismo. Durante su primer uso, un cable nuevo debe
enrollarse en el tambor bajo una carga de por lo
menos 454 kg (1000 lbs.). Siga las instrucciones
siguientes para tensar el cable correctamente en el
tambor del cabrestante.
1) Escoja una superficie PLANA que sea lo
suficientemente amplia como para poder extender
todo el cable.
2) Gire la palanca del embrague del cabrestante
hacia la posición “Free Spool” (enrollado libre).
Desenrolle el cable del tambor hasta las últimas 5
vueltas. Una vez desenrollado el cable, ponga la
palanca del embrague del cabrestante en la posición
“Engaged” (embragado).
3) Acople el extremo del cable con gancho a un
punto de anclaje apropiado y aleje el vehículo de tal
punto hasta que quede muy poco cable suelto. Antes
de salir del vehículo, ponga el freno de mano, deje
una velocidad puesta o en aparcado (vehículos
automáticos) y apague el vehículo.
4) Conecte el control remoto al cabrestante.
Desde una distancia de aproximadamente 2 metros
(6 pies) al cabrestante, enrolle el cable hasta que se
halla enrollado todo el cable suelto en el tambor del
cabrestante. Desconecte el control remoto del
cabrestante. Mantenga la tensión en el cable con
una mano; empuje cuidadosamente el cable hacia
el lado del tambor al que esté enganchado el cable,
de forma que no haya espacios libres entre cada
vuelta en el tambor. Verifique que el cable esté
enrollándose en la parte inferior del tambor y no en
la superior, ya que, en caso contrario, el freno de
carga automático no funcionará correctamente. (Si
el cable se enrolla en la parte superior, habrá
desenrollado el cabrestante en lugar de enrollarlo
con el control remoto).
5) Para una mayor seguridad, los pasos siguientes
deberán realizarlos dos personas. Si trata de
tensar el cable usted solo, verifique siempre que el
freno de mano esté puesto, deje una marcha puesta
y apague el vehículo cada vez que salga del
mismo para inspeccionar el cable. No salga nunca
del vehículo con una carga aplicada al cable. Tensar
el cable es fundamental para garantizar una larga
vida útil del mismo. Al tensarse el cable se evitará
que las capas de vueltas exteriores del mismo pellizquen
o deformen las capas interiores.
6) Procure enrollar cada vuelta parejamente
para evitar daños al cable.
7) Pase el control remoto a través de la ventanilla
del conductor para que pueda usarlo el conductor
del vehículo. Pida a su ayudante que se
ponga en la parte lateral del vehiculo, alejado del
cable del cabrestante. Su ayudante deberá indicarle
si el cable se está enrollando correctamente al
verlo pasar por la guía. Arranque el vehículo y
ponga la transmisión en punto muerto. Suelte el
freno de mano mientras que presiona moderadamente
el pedal del freno. Pulse el botón de enrollar
en el control remoto. Después de enrollar aproximadamente
2 metros (6 pies) de cable, pare el
enrollado. Lentamente deje de presionar el pedal
del freno para aplicar el freno de mano. Esto
asegurará que no haya carga en el cable del
cabrestante. A continuación, ponga la transmisión
en aparcado (vehículos automáticos) o ponga una
velocidad con la palanca de cambios y apague el
vehículo. Salga del vehículo y asegúrese de que el
cable del cabrestante esté enrollándose parejamente
en el tambor y no hundiéndose en la capa
inferior. Si el cable se está hundiendo, desenróllelo
y repita este paso desde el principio con más
presión en el pedal del freno.
8) Cuando esté convencido de que el cable está
enrollándose correctamente en el tambor, repita el
paso 6 hasta que el vehículo se encuentre a 2 metros
(6 pies) del anclaje del cabrestante. Una vez
esté a 2 metros (6 pies), lentamente deje de presionar
el pedal del freno para aplicar el freno de mano.
Esto asegurará que no hay carga en el cable del
cabrestante. A continuación, ponga la transmisión en
aparcado (vehículos automáticos) o ponga una velocidad
con la palanca de cambios y apague el vehículo. Salga del
vehículo. Desenganche el gancho del punto de anclaje.
Mientras que agarra la correa del gancho (incluida con el
producto), mantenga la tensión en el cable del
cabrestante y enróllelo lentamente pulsando el botón de
enrollado en el control remoto hasta que el gancho se
encuentre a 1 metro (3 pies) de la guía. Pare el enrollado
y acople el gancho al punto de anclaje apropiado en el
vehículo. NO PERMITA QUE EL GANCHO TOQUE LA
GUIA. Esto podría causar daños a la guía. Una vez que el
gancho esté bien acoplado al vehículo, enrolle el resto del
cable suelto pulsando el botón de enrollado en el control
remoto hasta que haya una holgura mínima en el cable.
é habitual fazer-se isto nos cabos novos? nunca tinha ouvido falar nisso, mas como esta no manual, em principio vou fazer. os "sinhores inginheiros" devem saber o que metem nos manuais de instruçoes :ler:

desde já agradeço se tiveram paciencia para ler tudo isto, e aguardo esclarecimentos ás minhas duvidas :)

Abraço
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Re: Primeiras duvidas com o primeiro guincho

Mensagem por paulo jorge »

jota se vai alterar o local da caixa de comandos aconselho te vivamente a comprares cabos decentes e com 10 /15 % a mais para que nao se note percas nem aquecimento dos cabos.
aconselho te tambem a colocares manga termoretratil nos cabos que vais fazer para teres mais resistencia mecanica
deveras tambem cravar e soldar os novos terminais.
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Re: Primeiras duvidas com o primeiro guincho

Mensagem por Carlos Lro »

paulo jorge Escreveu:jota se vai alterar o local da caixa de comandos aconselho te vivamente a comprares cabos decentes e com 10 /15 % a mais para que nao se note percas nem aquecimento dos cabos.
aconselho te tambem a colocares manga termoretratil nos cabos que vais fazer para teres mais resistencia mecanica
deveras tambem cravar e soldar os novos terminais.
Exacto, e se quiseres os cabos próprios, a jipelandia vende, a volta dos 15 euros o metro. :cool:
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Re: Primeiras duvidas com o primeiro guincho

Mensagem por joaoroka »

Pois é... ainda tens ai um trabalhinho pela frente Jota..

Nao te posso dar nehuma dica... mas o melhor e comprares cabo em condiçoes pois o warn merece, e melhor montares isso num prof. vais a jipland e tratas tudo duma vez...

E bateria, alteras te alguma coisa ....?
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Re: Primeiras duvidas com o primeiro guincho

Mensagem por Ricardo Sousa »

Só para aumentar a confusão!
E que tal amovivel?
http://www.landmania.pt/forum/viewtopic.php?f=38&t=1441
esta ideia não me sai da cabeça, até porque como tenho dois carros facilitaria-me a vida. Um Série e um Disco.
Que tal?
Louco não é quem parte, é quem fica!
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Re: Primeiras duvidas com o primeiro guincho

Mensagem por JotaJor »

Boas!
Paulo, quando dizes para meter 10 a 15% a mais, referes-te a grossura, certo?

Carlos, vou ver se falo com o carlos santos sobre isso. e esses que ele vende sao os 10 a 15% mais grossos?

João, vou ser eu que vou instalar tudo... compro o material, mas eu e que monto. tenho as duvidas que postei em cima, mas de resto dou conta daquilo :cool:

ah, ainda há mais uma duvida :lol:

ligo o cabo de alimentaçao directamente à bateria, ou ligo a saida do alternador?
ja me falaram nestas duas hipoteses....

Abraço
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Re: Primeiras duvidas com o primeiro guincho

Mensagem por Carlos Lro »

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Re: Primeiras duvidas com o primeiro guincho

Mensagem por paulo jorge »

o cabo positivo do guincho sera sempre ligado ao positivo da bateria.
quem te vendeu essa de ligar ao alternador nao entendia nada de nada.
entam mandam ligar um cabo de 10mm de secçao a um perno M6?.


quanto a 10/15 % é relativo a espessura do cabo.

julgo que esse guincho traz cabo de 10mm e deves colocar 12mm ou mais.
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Re: Primeiras duvidas com o primeiro guincho

Mensagem por JotaJor »

e esses 10mm sao a contar já com a cobertura do cabo, certo?

Carlos, nao percebi mt bem o que aquele pessoal diz. quando eles falam em 35, 50, e 70mm estao-se a referir ao que? à grossura do cabo? sem contar com a cobertura, certo? acho muito pouco a contar com a cobertura...
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Re: Primeiras duvidas com o primeiro guincho

Mensagem por Carlos Lro »

Achas pouco? pelo que o Paulo diz de origem vem com 10mm eles falam para um guincho normal 35mm, competição 50mm, dois motores no mesmo guincho 75mm.
Eu ja acho exagero :rofl:
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Re: Primeiras duvidas com o primeiro guincho

Mensagem por JotaJor »

ah, esquece lá :lol:
eu e que me enganei. queria dizer que achava muito :rofl: pensei nisso, mas depois a escrever troquei as ideias.
pois, realmente é um graaande exagero. pensando melhor, eu devo estar mesmo a ver isto mal... um cabo com 5cm(50mm) de diametro??? :o 7,5cm de diametro???? :yikes: é mesmo??

isto é para um guincho... nao é para a EDP
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Re: Primeiras duvidas com o primeiro guincho

Mensagem por Carlos Lro »

:lol: realmente, eles lá saberão o que fazem :lol: Dizem que usram cabo de soldar coberto por pvc
it is copper cored & PVC coated (Rated:- 290amps @ 60% duty cycle)
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Re: Primeiras duvidas com o primeiro guincho

Mensagem por paulo jorge »

segue tabela de conversao para mm/ amperes

esta medida é refente ao fio (espiras) interno e sem isolamento

1,5 mm - 15 A
2,5 mm - 21 A
4 mm - 28 A
6 mm - 36 A
10 mm - 50 A
16 mm - 68 A
25 mm - 89 A
35 mm - 111 A
50 mm - 134 A
70 mm - 171 A
95 mm - 207 A
120 mm - 239 A
150 mm - 275 A
185 mm - 314 A
240 mm - 369 A
300 mm - 420 A

Estas são correntes para cabos normais e aplicações normais, para algumas aplicações a corrente pode variar tanto para mais como para menos.
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Re: Primeiras duvidas com o primeiro guincho

Mensagem por JotaJor »

xiça, é que é mesmo um disparate!
pensando bem, será que nao dará os cabos que usam na EDP? :rofl:
tenho que ver onde vou arranjar uns cabos para aquilo... se nao conseguir, lá terei que desembolsar uns 80€ para os cabos :(
e achas que meta os de 35mm que os ingleses dizem? eu acho muito, mas....
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Re: Primeiras duvidas com o primeiro guincho

Mensagem por Carlos Lro »

Fica aqui a "corrente" que o teu guincho consome :

0 70 amps
2000(910) 180 amps
4000(1810) 255 amps
6000(2720) 330 amps
8000(3630) 415 amps
9000(4080) 460 amps
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Re: Primeiras duvidas com o primeiro guincho

Mensagem por JotaJor »

Paulo, entao e quantos amperes necessita um guincho? acho que ja vi em algum lado que era a volta dos 400A, mas estou a ver uma diferença tao grande para os que eles trazem de origem... :??
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Re: Primeiras duvidas com o primeiro guincho

Mensagem por Carlos Lro »

Fica aqui a "corrente" que o teu guincho consome :

0 70 amps
2000(910) 180 amps
4000(1810) 255 amps
6000(2720) 330 amps
8000(3630) 415 amps
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Re: Primeiras duvidas com o primeiro guincho

Mensagem por JotaJor »

Xiça, que andamos desencontrados :lol:
entao quer dizer que o meu(9000lbs) consome 460A?? sempre devem ser os 35mm...
epah, mas acho uma diferença tao grande para os cabos que a Warn usa... como se justifica isso??
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Re: Primeiras duvidas com o primeiro guincho

Mensagem por paulo jorge »

atençao que a refencia da tabela não é 35 mm medidos com um pequelice (axo que se escreve assim)

estamos a falar de mm quadrados o que nao tem nada a ver com os outros mm.
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Re: Primeiras duvidas com o primeiro guincho

Mensagem por Carlos Lro »

Deverão ser estes mm235mm² Welding Cable, it is copper cored & PVC coated (Rated:- 290amps @ 60% duty cycle)
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