Primeiras duvidas com o primeiro guincho

[JotaJor]

ahhhh, escapou-me essa dos mm quadrados... entao e como "converto" isso para os mm medidos no paquimetro?

[paulo jorge]

se quiserem aprender um pouco sobre o tema (mm2 e calculo da secçao indicada) basta dar uma olhadela neste link e ver a formula para calcular
qual o cabo para o guincho

http://www.feiradeciencias.com.br/sala15/15_27.asp
este tambem ajuda alguma coisa
http://www.813am.qsl.br/artigos/teoria/indutancias.pdf

agora é juntar a informaçao toda e fazer contas

[JotaJor]

qual link?
é sempre bom aprender mais qualquer coisa se nao conseguir chegar a um resultado depois das uma ajuda

[Carlos Lro]

Paulo esqueces-te o link, Jota encontrei isto http://pt.wikipedia.org/wiki/Mil%C3%ADmetro_quadrado

[JotaJor]

Carlos, mas essas equivalencias é entre unidades. nao dá para passar de x mm² para x mm. certo?

[Carlos Lro]

Vê la se isto ajuda : http://www.engineeringtoolbox.com/awg-w ... d_731.html

[JotaJor]

sim, isso assim ja ajuda. já fiz os calculos, e sendo que o meu guincho consome 460A, precisa de um cabo de 329mm², ou seja, 36mm de diametro. alguem me consegue confirmar isto?

é que continuo a achar muita diferença para os de origem da warn... se os warn trazem cabo de 10mm... para 36mm ainda vai um grande bocado como se justifica esta diferença?

[Carlos Lro]

Isso agora confirma com o tamanho que tem o warn e logo veras se é muita ou pouca diferença

[JotaJor]

é muita diferença. abocado estive a medir com o paquimetro, e com o revestimento dá cerca de 11mm. logo, o fio propriamente dito terá ainda menos... deve ter ai uns 8mm para 36mm... vai mesmo muita diferença

[Carlos Lro]

90% dos utilizadores usa com os cabos que vem de origem, mas como vês nem a warn traz os cabos em condições se a utilização que fores dar é esporádica se usares esses cabos estas servido, mas não em condições

[JotaJor]

estive a fazer os calculos novamente, mas agora com os dados fornecidos pelo 1º link que o Paulo colocou, e agora já me dá um diametro de 17mm para um consumo de 460A.
já está mais perto dos valores de origem... mas mesmo assim, ainda é o dobro.
e agora? qual estará certo?

[pmspm]

ahhhh, escapou-me essa dos mm quadrados... entao e como "converto" isso para os mm medidos no paquimetro?

Essa conta fazes assim:
secção (em mm^2) é dada por: pi * Raio ^2 = pi * (diâmetro/2)^2
Se pegares num cabo de 5,8 mm de diâmetro tens secção=pi*(5,8/2)^2=26,4 mm^2 (PI vale 3,1415. No excel usa-se PI() )

E atenção que quando é dito pelo fabricante a corrente máxima do cabo, normalmente esse valor é o que o cabo aguenta em permanência.

Já agora, como curiosidade, a resistência do cabo é dada por:
R=Ró * l/s,
onde Ró é a resistividade do cabo (para cobre acho que ronda 1,6/1,7 x10e-8)
l é o comprimento (em metros)
s é a secção (tem de se meter na mesma unidade que o l, tudo em metros logo se tivermos 25 mm^2 são 25e-9 m^2).

Para manteres a mesma resistência de cabo, e assumindo que a resistividade é a mesma porque vais utilizar cabo no mesmo material, então tens a relação:
S2/S1=l2/l1 (onde 1 é o original e 2 o que queres meter).

Ou seja, imagina que tens cabo de origem com 1 metro de comprimento e queres meter um cabo novo com 3 metros...
Tens que:S2/s1=3... ou seja, pela teoria terias de meter um cabo com uma secção 3 vezes maior!

Se tens um cabo com 15 mm^2 terias de meter um com 45 mm^2!! O que é um cabo gigantesco!!

Mas uma vez mais, e alguém que me corrija se estiver a dizer asneira, o problema dos cabos mais finos que o desejável é que aquecem, e em casos extremos podem derreter/pegar fogo, mas como no caso do guincho o que tens é corrente a passar durante curtos períodos (5 minutos?) de cada vez, não é necessário cabos tão grossos como se tivesses sempre os 400 A no cabo. Além disso, não te esqueças que o guincho só utiliza os 400 A quando estás no máximo do esforço dele.

Assim, acho que se seguires o que diz o Paulo, de aumentar 10 a 15% a secção chega perfeitamente.

Espero não ter baralhado ainda mais!

Posso-te dizer que no caso dos T-Max (que é o meu), o modelo 12.000 é o que tem os cabos mais grossos e acho que são de 15 ou 20 mm^2. Quando troquei, para fazer a montagem do guincho, utilizei cabo de 25 mm^2.

Abraço,

[Luis DiscoTd5]

Aconselho-te seriamente a passares na Jipelandia e pedir para montarem isso , tens de ter muita atençao ao tipo de soldas que vais fazer nas emendas dos cabos, se nao forem feitas em condiçoes podes ter graves dissabores.

No meu disco tinha um Warn 12000 e a caixa de bobines estava junto à torre da suspensão frente do lado do pendura....pedi a um eletrecista que aumentasse os cabos e fizesse soldas em condiçoes e que assegura-se todas as condiçoes de segurança.

Quanto a ligar a alimentaçao é sempre, na minha opiniao, à bateria....ao alternador parece-me a mim que nai ia funcionar muito bem

[FLG]

...mas de resto dou conta daquilo ...

Boas JotaJor
vê lá em que sentido dás conta da coisa...
pois já ouvi muitas vezes perguntar: "Quem deu conta daquilo!? "... mas com um sentido bem diferente

A maquina está a ficar muiTTo bem equipada...

Viva pmspm
com tanto "pi" já pareces um p38...

[pmspm]

Viva pmspm
com tanto "pi" já pareces um p38...

É o IST (Instituto Superior Técnico) que dá cabo da malta... a partir de certa altura já só vemos fórmulas em todo o lado

Mas olha que um P38 não me importava nada.... Trocava logo o PI, ou melhor nesse caso ainda ganhava mais uns quantos, ahaha!!

Abraço,

[JotaJor]

Boas!
Pedro, muito obrigado pela explicação

Luis e Filipe, a jipelandia poderia ser uma boa soluçao, caso nao estivesse a 450km de distancia. e como devem calcular, nao vou fazer 900km para me apertarem meia duzia de parafusos. vou comprar os cabos, e claro que os vou comprar em algum sitio especializado, seja na jipelandia, ou em algum electricista.
mas desapertar os cabos antigos e apertar os cabos novos, consigo fazer... nao tem ciencia nenhuma.
nao sei? Aprendo. é para isso que existe a internet e todos estes fantásticos foruns

Abraço

[Luis DiscoTd5]

Quem fala assim não é gago heheheheheh

Abraço e força nisso !!!

[FLG]

...nao vou fazer 900km para me apertarem meia duzia de parafusos...

Olha que se encontrar alguem que consiga apertar os meus até não me importo de fazer a viagem...
mas no meu caso o problema é de nascença não há aperto que me valha...

...mas desapertar os cabos antigos e apertar os cabos novos, consigo fazer... nao tem ciencia nenhuma.
nao sei? Aprendo. é para isso que existe a internet e todos estes fantásticos foruns ...

Agora depois de ter descomprimido um bocado, acho que fazes muito bem em fazer as coisas por ti mesmo... se conseguires fazer uma foto-reportagem para juntar a do pmspm seria optimo...

[JotaJor]

Boas!
vou tentar fazer uma foto reportagem, mas ao nivel da do Pedro vai ser dificil. está 5*
ora bem, hoje com uns contactos já consegui arranjar o cabo. de 35mm(quadrados, penso eu)


o que acham? eu penso que será suficiente, pois sao os tais 35mm que falam no forum ingles para utilizadores comuns, que é o meu caso.
agora tenho é que ver se arranjo os terminais. amanha vou ver se os encontro. em principio ja arranjei quem me crave os terminais em condiçoes

Abraço

[paulo jorge]

esse cabo é mais que bom.
tens uma boa secçao.
agora compra terminais com o mesmo diametro tanto para o cabo como para os pernos.
atençao que aconselho vivamente a cravares e depois soldares a estanho.
pois por vezes na altura do cravamento o proprio alicate quebra alguns fios.