snorkel

Discussão generalista sobre problemas de mecânica, alterações e manutenção. Assuntos comuns a todos os modelos e LR.
Avatar do Utilizador
terracotta
maníaco TT
maníaco TT
Mensagens: 3372
Registado: 02 mai 2006 00:25
Land Rover: ------------
RR Classic 1994
Ex-Defender SW 90"TD5 1999
--------------------------
Sócio LCP: 910
RTI: 0
Localização: Residencia:VNFamalicão ------------Natural:Sintra

Mensagem por terracotta »

mpblue Escreveu:sim a safari se não me engano recorre a tubo de 75 mm na zona visivel, mas quando chega a ligação a caixa de origem, utiliza umas curvas e secções mais reduzidas, introduzindo assim perdas de carga e velocidade de admissão do ar ao motor...
Boas!

Creio que essa apreciação não é correcta...
A cabeça e o corpo do Safari é propositademente maior para receber o máximo de ar, que aliada à força centrifuga, aumenta a carga e a velocidade do ar.
O ar desde que entra pela cabeça, já não volta a sair, mesmo com alguma tubagem de tamanho inferior, logo não há percas, mas sim ganhos.
É a minha opinião... e a da Safari também... :D
Abraço,
Nuno Mendes


Imagem
"Pedras no caminho? Guardo todas, um dia vou construir um castelo" - (Fernando Pessoa)
Avatar do Utilizador
mpblue
master TT
master TT
Mensagens: 2548
Registado: 17 mai 2007 10:51
Land Rover: Freelander 2.0 Td4 2000 Cabrio
ex - RR P38 2.5 DSE Autom. 1997
ex - Discovery 300 Tdi 1994
Sócio LCP: 1701
RTI: 0
Localização: Viana do Castelo - Portugal / Moçambique

Mensagem por mpblue »

Boas:

Kit da safari...
Imagem
Imagem
Ibérico Gouveia 2008 - V - nº864 <-> 2010 - nº141<-> 2012 - nº140 <-> 2014 - nº228 <-> Rates Billing 2008 - 2009 - 2011 - 2012
SAGA #2 - Discovery 300 tdi - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=3216 <-> SAGA #3 - RR P38 Dse - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=15444 <-> SAGA #4 - Freelander Td4 - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=29223
Avatar do Utilizador
mpblue
master TT
master TT
Mensagens: 2548
Registado: 17 mai 2007 10:51
Land Rover: Freelander 2.0 Td4 2000 Cabrio
ex - RR P38 2.5 DSE Autom. 1997
ex - Discovery 300 Tdi 1994
Sócio LCP: 1701
RTI: 0
Localização: Viana do Castelo - Portugal / Moçambique

Mensagem por mpblue »

terracotta Escreveu:
mpblue Escreveu:sim a safari se não me engano recorre a tubo de 75 mm na zona visivel, mas quando chega a ligação a caixa de origem, utiliza umas curvas e secções mais reduzidas, introduzindo assim perdas de carga e velocidade de admissão do ar ao motor...
Boas!

Creio que essa apreciação não é correcta...
A cabeça e o corpo do Safari é propositademente maior para receber o máximo de ar, que aliada à força centrifuga, aumenta a carga e a velocidade do ar.
O ar desde que entra pela cabeça, já não volta a sair, mesmo com alguma tubagem de tamanho inferior, logo não há percas, mas sim ganhos.
É a minha opinião... e a da Safari também... :D
Boas:

Vou gostar deste post :)

Explique-me lá como é que a força centrifuga entra no baralho...

Aqui, tanto quanto sei, existe um motor, a solicitar entrada de ar, pelo movimento descente dos pistons, que por sua vez é ajudado nessa necessidade de ar pelo turbo compressor, que injecta ar no coletor de admissão em quantidades suficientes para a combustão do combustivel...

Logo, na tubagem de admissão, desde a ponta do snorkel até ao turbo temos uma pressão negativa, causada quer pelo turbo, quer pelo motor em si.

Essa pressão negativa pode ser maior ou menor em função das restricções introduzidas na tubagem, tais como filtros, curvas, reduções de secção, mudanças bruscas de sentido de fluxo do ar, etc...

Tudos estes factores introduzem perdas de carga, que no caso de já termos uma pressão negativa, só vamos aumentar essa pressão negativa, dificultando o respirar do motor.

Assim, mesmo que se tenha uma entrada muito grande, se introduzirmos restrições pelo caminho, só vamos dificultar a passagem de ar.

Não é a toa, que no antigo grupo N de rallies, quando a FIA quiz limitar a potencia do carros, fez uma coisa muito simples, introduzio um anel calibrado com um determinado diametro em todos os carros, garantindo assim que não conseguiam passar dos 250 cv (se não engano). São dispositivos muito utilizados em tubagem processual, a que se chamam furos calibrados, e têm como função limitar o caudal de passagem de um determinado fluido.

Logo, se em toda a tubagem, que pode ser de 90 mm, 120, etc..., existir um elemento de menor secção, será esse o elemento responsável pelo estrangulamento do caudal de ar (neste caso)...

Espero ter sido sucinto e claro... ;)
Ibérico Gouveia 2008 - V - nº864 <-> 2010 - nº141<-> 2012 - nº140 <-> 2014 - nº228 <-> Rates Billing 2008 - 2009 - 2011 - 2012
SAGA #2 - Discovery 300 tdi - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=3216 <-> SAGA #3 - RR P38 Dse - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=15444 <-> SAGA #4 - Freelander Td4 - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=29223
Avatar do Utilizador
FLG
MesTTre Supremo da Pesquisa
MesTTre Supremo da Pesquisa
Mensagens: 24071
Registado: 06 ago 2005 09:26
Land Rover: Discovery 300 tdi
Freelander 2.0 di
Sócio LCP: 1244
RTI: 1078
Localização: Viana do Castelo

Mensagem por FLG »

mpblue Escreveu:
1...Explique-me lá como é que a força centrifuga entra no baralho...

2...Logo, se em toda a tubagem, que pode ser de 90 mm, 120, etc..., existir um elemento de menor secção, será esse o elemento responsável pelo estrangulamento do caudal de ar (neste caso)...
1...A força centrifuga poderá entrar mas com topos com caracterisitcas especificos para esse efeito... ou com a aplicação de "bentoinas" ou outros artefactos... que no caso do safari comum não possui...

2... Um exemplo muito simples é o funil... ;)

Penso que o Safari Snorkel para o Def não terá tantas "curvas e contra curvas"... :p
CumprimenTTos

Filipe Garcia
flg@sapo.pt
962.327.370
APRESENTAÇÃO
KIT DE POTÊNCIA 200/300 TDI/VM
Imagem
Avatar do Utilizador
mpblue
master TT
master TT
Mensagens: 2548
Registado: 17 mai 2007 10:51
Land Rover: Freelander 2.0 Td4 2000 Cabrio
ex - RR P38 2.5 DSE Autom. 1997
ex - Discovery 300 Tdi 1994
Sócio LCP: 1701
RTI: 0
Localização: Viana do Castelo - Portugal / Moçambique

Mensagem por mpblue »

Boas:

Julgo que se estão a referir a criar um efeito tipo vortex (escoamento turbulento do ar), que alguns filtros são criados para isso, ou então as celebres peças em inox introduzidas dentro dos tubos da admissão(hiclones e outros...), para melhorar o escoamento do ar dentro da tubagem, e tambem dentro do cilindro (para melhorar a mistura do combustivel com o comburente...). Mas volto a repetir, que não tem nada a ver com força centrifuga...

kit safari para defender 300 tdi
Imagem
Imagem

Kit safari para discovery 200tdi (esquema de montagem)
Imagem
Imagem

Podem encontrar estes esquemas e outros no site da Safari...
www.safarisnorkel.com
Ibérico Gouveia 2008 - V - nº864 <-> 2010 - nº141<-> 2012 - nº140 <-> 2014 - nº228 <-> Rates Billing 2008 - 2009 - 2011 - 2012
SAGA #2 - Discovery 300 tdi - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=3216 <-> SAGA #3 - RR P38 Dse - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=15444 <-> SAGA #4 - Freelander Td4 - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=29223
Avatar do Utilizador
FLG
MesTTre Supremo da Pesquisa
MesTTre Supremo da Pesquisa
Mensagens: 24071
Registado: 06 ago 2005 09:26
Land Rover: Discovery 300 tdi
Freelander 2.0 di
Sócio LCP: 1244
RTI: 1078
Localização: Viana do Castelo

Mensagem por FLG »

Nem colocando as ditas "bentoinhas" dentro?

é tudo efeito Vortex? tipo os ciclones ou os tufões? :??

se assim fôr acho que vou ter de processar algumas empresas... :sing:

Vai ser desta que com os € da causa vou adicionar um Land... RR 4.6 HSE... :dance:

Sabe muito bem trocar opiniões com as pessoas certas ... quem melhor do que um Eng. Mecânico para esclarecer este tipo de confusões...

só podemos chegar a brilhante conclusão que nem tudo o que é anunciado por certas marcas corresponde a realidade... :bolas:

ou então ao ser lido por um comum mortal poderá ser mal interpretado... :ohnao:
CumprimenTTos

Filipe Garcia
flg@sapo.pt
962.327.370
APRESENTAÇÃO
KIT DE POTÊNCIA 200/300 TDI/VM
Imagem
Avatar do Utilizador
mpblue
master TT
master TT
Mensagens: 2548
Registado: 17 mai 2007 10:51
Land Rover: Freelander 2.0 Td4 2000 Cabrio
ex - RR P38 2.5 DSE Autom. 1997
ex - Discovery 300 Tdi 1994
Sócio LCP: 1701
RTI: 0
Localização: Viana do Castelo - Portugal / Moçambique

Mensagem por mpblue »

Boas:

As ventoinhas vão funcionar como o turbo... o turbo suga, uma ventoinha podera empurrar o ar lá para dentro, mas o efeito é o mesmo... E o Eng. não é para aqui chamado, mas gosto de puder esclarecer no que puder... :cool:
Ibérico Gouveia 2008 - V - nº864 <-> 2010 - nº141<-> 2012 - nº140 <-> 2014 - nº228 <-> Rates Billing 2008 - 2009 - 2011 - 2012
SAGA #2 - Discovery 300 tdi - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=3216 <-> SAGA #3 - RR P38 Dse - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=15444 <-> SAGA #4 - Freelander Td4 - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=29223
Avatar do Utilizador
terracotta
maníaco TT
maníaco TT
Mensagens: 3372
Registado: 02 mai 2006 00:25
Land Rover: ------------
RR Classic 1994
Ex-Defender SW 90"TD5 1999
--------------------------
Sócio LCP: 910
RTI: 0
Localização: Residencia:VNFamalicão ------------Natural:Sintra

Mensagem por terracotta »

FLGFLG Escreveu:Sabe muito bem trocar opiniões com as pessoas certas ... quem melhor do que um Eng. Mecânico para esclarecer este tipo de confusões...
Boas!

Caros confrades, engsº há muitos, teorias também.
Mas não me venham dizer que o snorkel mais vendido do mundo, com uma cabeça e corpo todos xpto, afinal não passam de uns pedaços de plástico e que quem os estudou e desenhou estavam distraídos, porque existem tubos de dimensões inferiores que anulam tudo..

Cada um acredita no que quer.. :D

Com ou sem snorkel, toca mas é a ir para o monte! :cool:
Abraço,
Nuno Mendes


Imagem
"Pedras no caminho? Guardo todas, um dia vou construir um castelo" - (Fernando Pessoa)
Avatar do Utilizador
FLG
MesTTre Supremo da Pesquisa
MesTTre Supremo da Pesquisa
Mensagens: 24071
Registado: 06 ago 2005 09:26
Land Rover: Discovery 300 tdi
Freelander 2.0 di
Sócio LCP: 1244
RTI: 1078
Localização: Viana do Castelo

Mensagem por FLG »

mpblue Escreveu:... E o Eng. não é para aqui chamado, mas gosto de puder esclarecer no que puder... :cool:
Caro Manuel o facto de ter mencionado tão nobre "titalo" foi como valor de referência... :ok:

espero não ter sido mal interpretado... ;)

Porque como disse o Nuno e bem Engs há muitos e teorias tambem.

Pelas modificações e relatos que tem partilhado conosco vê-se que é uma pessoa que sabe o que faz e o que diz... e não só na teoria... metendo as mãos na massa e tendo apresentado um trabalho com um resultado final de muita boa qualidade, ficando sempre com uma ideia na forja... :cool:
CumprimenTTos

Filipe Garcia
flg@sapo.pt
962.327.370
APRESENTAÇÃO
KIT DE POTÊNCIA 200/300 TDI/VM
Imagem
joca_do_landinho
júnior TT
júnior TT
Mensagens: 225
Registado: 21 jun 2007 05:31
Land Rover: Série III; verde; soft-top; 1978
Defender 200tdi; Branco, 1991
Sócio LCP: 1289

Mensagem por joca_do_landinho »

Boas

Concordo com tudo o que foi dito pelo Mpblue.
Na melhor das hipóteses, a eventual melhoria de performance do Safari, poderá estar relacionada com o facto de o topo do snorkel poder ser virado para a frente, entrando o ar assim mais "forçado" á medida que aumenta a velocidade...
Pois é Terracotta, por vezes os preços estão relacionados com questões
estéticas, qualidade dos materiais ou pura e simplesmente pelo nome... :sing: A melhoria de performance anunciada, ajuda bastante nas vendas mas possivelmente é a menos preponderante no produto. ;)

Cumprimentos
Avatar do Utilizador
FLG
MesTTre Supremo da Pesquisa
MesTTre Supremo da Pesquisa
Mensagens: 24071
Registado: 06 ago 2005 09:26
Land Rover: Discovery 300 tdi
Freelander 2.0 di
Sócio LCP: 1244
RTI: 1078
Localização: Viana do Castelo

Mensagem por FLG »

joca_do_landinho Escreveu:...a eventual melhoria de performance do Safari, poderá estar relacionada com o facto de o topo do snorkel poder ser virado para a frente, entrando o ar assim mais "forçado" á medida que aumenta a velocidade......

Concordo plenamente... :cool:


Mas isso quando se circula a partir de uma determinada velocidade... :p

Li há uns anos um comparativo e recordo-me que a baixa velocidade associado a outra questão relacionada com a altitude, numa montanha qualquer que o Snorkel Safari era o que mais prejudicava o sistema de admissão de ar... :(
CumprimenTTos

Filipe Garcia
flg@sapo.pt
962.327.370
APRESENTAÇÃO
KIT DE POTÊNCIA 200/300 TDI/VM
Imagem
Avatar do Utilizador
mpblue
master TT
master TT
Mensagens: 2548
Registado: 17 mai 2007 10:51
Land Rover: Freelander 2.0 Td4 2000 Cabrio
ex - RR P38 2.5 DSE Autom. 1997
ex - Discovery 300 Tdi 1994
Sócio LCP: 1701
RTI: 0
Localização: Viana do Castelo - Portugal / Moçambique

Mensagem por mpblue »

terracotta Escreveu:
FLGFLG Escreveu:Sabe muito bem trocar opiniões com as pessoas certas ... quem melhor do que um Eng. Mecânico para esclarecer este tipo de confusões...
Boas!

Caros confrades, engsº há muitos, teorias também.
Mas não me venham dizer que o snorkel mais vendido do mundo, com uma cabeça e corpo todos xpto, afinal não passam de uns pedaços de plástico e que quem os estudou e desenhou estavam distraídos, porque existem tubos de dimensões inferiores que anulam tudo..

Cada um acredita no que quer.. :D

Com ou sem snorkel, toca mas é a ir para o monte! :cool:
Monte com eles... :lol:

Mas fica só um aparte...

Os snorkel da Safari são de muita boa qualidade, bem idealizados e já com alguns anos de experiencia, portanto tambem sabem o que fazem. Mas tambem é preciso saber vender o produto, e a publicidade é uma boa maneira do o fazer.

As qualidades que eles atribuem ao seu produto, funcionam melhor ou pior em função da viatura onde são montados, pois por ex., no discovery 200 tdi, tem um design e eficácia bem melhor do que discovery 300, por ex...

Cada caso é um caso, e aquilo que acho, é que dar cerca de 300 euros por um snorkel, é muita pasta e não vai fazer grande diferença do meu snorkel de 60.3 mm de diametro, e nisso pode acreditar...
Ibérico Gouveia 2008 - V - nº864 <-> 2010 - nº141<-> 2012 - nº140 <-> 2014 - nº228 <-> Rates Billing 2008 - 2009 - 2011 - 2012
SAGA #2 - Discovery 300 tdi - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=3216 <-> SAGA #3 - RR P38 Dse - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=15444 <-> SAGA #4 - Freelander Td4 - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=29223
Avatar do Utilizador
mpblue
master TT
master TT
Mensagens: 2548
Registado: 17 mai 2007 10:51
Land Rover: Freelander 2.0 Td4 2000 Cabrio
ex - RR P38 2.5 DSE Autom. 1997
ex - Discovery 300 Tdi 1994
Sócio LCP: 1701
RTI: 0
Localização: Viana do Castelo - Portugal / Moçambique

Mensagem por mpblue »

Amigo FLG

não levei a mal, mas o que queria reforçar, é que aqui, sou mais um landmaniaco, que gosta de partilhar experiencias e gosta muito de puder aprender mais um pouco sempre que posso... :cool:
Ibérico Gouveia 2008 - V - nº864 <-> 2010 - nº141<-> 2012 - nº140 <-> 2014 - nº228 <-> Rates Billing 2008 - 2009 - 2011 - 2012
SAGA #2 - Discovery 300 tdi - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=3216 <-> SAGA #3 - RR P38 Dse - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=15444 <-> SAGA #4 - Freelander Td4 - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=29223
Avatar do Utilizador
FLG
MesTTre Supremo da Pesquisa
MesTTre Supremo da Pesquisa
Mensagens: 24071
Registado: 06 ago 2005 09:26
Land Rover: Discovery 300 tdi
Freelander 2.0 di
Sócio LCP: 1244
RTI: 1078
Localização: Viana do Castelo

Mensagem por FLG »

mpblue Escreveu:...sou mais um landmaniaco...
"semos"... ;)

Já tenho o projecto do snorkel em marcha... a entrada vai ser feita no guarda lamas tipo os da Mantec com tubo de 3", topo original da Safari Snorkel... corpo do filtro de ar do Disco 200 e respectivo K&N...

Em alternativa o tubo passa para 2.5" e o topo para o da southdown4x4... :p
CumprimenTTos

Filipe Garcia
flg@sapo.pt
962.327.370
APRESENTAÇÃO
KIT DE POTÊNCIA 200/300 TDI/VM
Imagem
Avatar do Utilizador
mpblue
master TT
master TT
Mensagens: 2548
Registado: 17 mai 2007 10:51
Land Rover: Freelander 2.0 Td4 2000 Cabrio
ex - RR P38 2.5 DSE Autom. 1997
ex - Discovery 300 Tdi 1994
Sócio LCP: 1701
RTI: 0
Localização: Viana do Castelo - Portugal / Moçambique

Mensagem por mpblue »

FLGFLG Escreveu:
mpblue Escreveu:...sou mais um landmaniaco...
... a entrada vai ser feita no guarda lamas tipo os da Mantec com tubo de 3", topo original da Safari Snorkel... corpo do filtro de ar do Disco 200 e respectivo K&N...
Boas:

deve dar sem problemas, especialmente por causa do filtro do 200, a unica coisa que tem que fazer para além do furo do guarda lamas, é fazer o furo na parte interior do compartimento do motor, para passar logo o tubo para o interior do filtro... veja o esquema do safari... ;)
Ibérico Gouveia 2008 - V - nº864 <-> 2010 - nº141<-> 2012 - nº140 <-> 2014 - nº228 <-> Rates Billing 2008 - 2009 - 2011 - 2012
SAGA #2 - Discovery 300 tdi - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=3216 <-> SAGA #3 - RR P38 Dse - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=15444 <-> SAGA #4 - Freelander Td4 - http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=19&t=29223
Avatar do Utilizador
erebelo
pleno TT
pleno TT
Mensagens: 815
Registado: 03 ago 2005 10:04
Land Rover: RR Classic 300 TDI
ex - Disco 200 TDI
Sócio LCP: 311
RTI: 0
Localização: Porto/MEDA/Moçambique

Mensagem por erebelo »

FLGFLG Escreveu:
mpblue Escreveu:...sou mais um landmaniaco...
"semos"... ;)

Já tenho o projecto do snorkel em marcha... a entrada vai ser feita no guarda lamas tipo os da Mantec com tubo de 3", topo original da Safari Snorkel... corpo do filtro de ar do Disco 200 e respectivo K&N...
Em alternativa o tubo passa para 2.5" e o topo para o da southdown4x4... :p
Não te esqueças é de ir documentando aqui o evoluir do projecto :D :cool:
CumprimenTTos

Ernesto Rebelo

"Não basta ter 4 rodas, é preciso ter tracção em todas"

Imagem

Apresentação: http://forum.landmania.pt/viewtopic.php ... o&start=20
Avatar do Utilizador
FLG
MesTTre Supremo da Pesquisa
MesTTre Supremo da Pesquisa
Mensagens: 24071
Registado: 06 ago 2005 09:26
Land Rover: Discovery 300 tdi
Freelander 2.0 di
Sócio LCP: 1244
RTI: 1078
Localização: Viana do Castelo

Mensagem por FLG »

erebelo Escreveu:...Não te esqueças é de ir documentando aqui o evoluir do projecto :D :cool:
Prometido... ;)
CumprimenTTos

Filipe Garcia
flg@sapo.pt
962.327.370
APRESENTAÇÃO
KIT DE POTÊNCIA 200/300 TDI/VM
Imagem
Avatar do Utilizador
terracotta
maníaco TT
maníaco TT
Mensagens: 3372
Registado: 02 mai 2006 00:25
Land Rover: ------------
RR Classic 1994
Ex-Defender SW 90"TD5 1999
--------------------------
Sócio LCP: 910
RTI: 0
Localização: Residencia:VNFamalicão ------------Natural:Sintra

Mensagem por terracotta »

mpblue Escreveu:Cada caso é um caso, e aquilo que acho, é que dar cerca de 300 euros por um snorkel, é muita pasta e não vai fazer grande diferença do meu snorkel de 60.3 mm de diametro, e nisso pode acreditar...
Boas!

A diferença não é abismal, mas existe, porque já tive um snorkel feito por mim, que era apenas e só, um tubo directo da caixa do filtro até ao tejadilho do DEF. A grande diferença é a enorme cabeça do safari virada para a frente, que com a deslocação, força o ar a entrar, melhorando sem dúvidas a performance. ;)

300€ por um snorkel?? A libra já não é o que era... :D
Imagem
Abraço,
Nuno Mendes


Imagem
"Pedras no caminho? Guardo todas, um dia vou construir um castelo" - (Fernando Pessoa)
Avatar do Utilizador
diogoruivo
master TT
master TT
Mensagens: 1187
Registado: 11 fev 2007 20:35
Land Rover: Range Rover 3.9Efi V8
Sócio LCP: 1645
Localização: Batalha / Lisboa

Mensagem por diogoruivo »

Viva rapaziada!

Sabem me dizer se a Safari tem snorkels para o RR V8? É que só encontro para o Disco V8 e penso não se adaptar.

CumpRRimenTTos
motivo.me - #empreendedorismo e #motivação
Avatar do Utilizador
FLG
MesTTre Supremo da Pesquisa
MesTTre Supremo da Pesquisa
Mensagens: 24071
Registado: 06 ago 2005 09:26
Land Rover: Discovery 300 tdi
Freelander 2.0 di
Sócio LCP: 1244
RTI: 1078
Localização: Viana do Castelo

Mensagem por FLG »

Que estranho mesmo na pagina deles não aparece nenhum para os RR... :??

http://www.safarisnorkel.com/docs/snork ... rover.html
CumprimenTTos

Filipe Garcia
flg@sapo.pt
962.327.370
APRESENTAÇÃO
KIT DE POTÊNCIA 200/300 TDI/VM
Imagem